提上来,一个住在德国的网友手记

来源: alazycatinsd 2020-03-11 08:53:35 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (19896 bytes)

朋友说这篇手记虽然不是十全十美比较粗糙,但有不少值得看的地方。作者是在德国读理工的,这篇就是身处其中的感受。德国人这次表现出众。图拷不上来,这是链接: https://mp.weixin.qq.com/s/CXWP0YIVOWKkzKU2Pc86Yw

 

Covid的个体防护与公共防护之私见

Salomechen 观察者手记 Yesterday

德国科学家在Christian Drosten带领下做了一个连续从患者痰、血、尿、粪分离病毒的实验,发现患者出现症状的早期感染力非常强。第六天开始抗体大量增强,轻症患者十天以后不再有传染性。所以,有症状,早戴口罩早看病。出现症状十天后,如果每毫升痰里RNA拷贝少于十万份,就可以回家隔离了。 

 

最近有大量没有经过peer review的pre print研究报告。虽然需要带着一点疑问,但总体来说,越来越觉得covid2019没那么可怕。武汉到一月底的病患,半数是医护工作者,而且他们的家人也被大量感染,和这个实验是可以相互印证的。美国CDC对10个G0病人的追踪结果也是如此。与他们近距离接触的445人中,家属19人,社区104人(近距离相处10分钟以上接触),医院其他访客100人,医护222人。结果只有两个家人被传染了,而且这两个人没有传染给任何人。两个月来那些骇人听闻的念头,空气传播、粪口传播,可以不用太担心了。

 

防护Covid19,注意个人卫生,打喷嚏用袖子捂嘴、不随地吐痰(中国好难,晚上散步看到小旅馆门口中年男人,又在空中擤鼻涕、又随地吐痰。我忍不住吼了一声。)勤洗手。一旦感染,家庭内部采取分餐。保证空气流通以降低室内的病毒浓度。去医院时戴口罩,在我看来就足够了。呼吸排除的二氧化碳反复吸入,排除的黏着物附在口罩内部。没病的人戴口罩,真没有什么好处。中国很大的问题是城市密度高,所以没事儿少出门,尤其不要轧闹猛。

 

 

纳米科学家Palli Thordarson从病毒结构(把病毒看成纳米结构的超分子)上分析了,为什么肥皂杀病毒能力最强。酒精作为有机溶剂也很好,但比较伤皮肤。肥皂也不必买贵的,其实都一样,贵价货营销广告而已,真的不用浪费钱[呲牙]特别那些手工制皂,哈哈哈,质量最不好。

 

病毒通过氢键转移…所以可以次第按表面毛糙度做一个打扫卫生的序列[偷笑]做清洁工也要学好数理化啊

 

对我这样一个regional planner出身的人,公共政策与群众反应是关注所在。意大利法国西班牙是温州人聚集地,中餐没有分食习惯,传统中餐厅卫生状况也差,最容易传染。医学研究,Covid19传播,78-85%在家庭中传播.其时数据主要发生在东亚,可见共食是极大原因。即使西式不分餐,家里做饭不会戴口罩啊。其实封城不如只停餐饮业,经济损失小,政府的救助也可以集中到抗风险能力最差的餐厅业。昨晚读到一个数据,说在武汉的温州人有18万,因此人员流动之下温州成为湖北以外的重灾区。意大利是海外温州人最多的国家,有30万人,近新冠肺炎爆发的普拉托就有十万人。

 

比如这次意大利逃回温州的餐厅,是一个非常值得研究的代表性案例。找零号病人固然重要,但到了现在梳理传播链,把排查集中到重点人群有效。就像这家餐厅,他们发生了集聚的传染;作为餐厅,扩散能力远超过其他行业。并且产业特色和社交特性,可以成为排查边界扩展的矢量。这是非常合理的怀疑和和方法。

 

华人永远想的是逃避,而不是争取。就像这家人,吃了退烧药逃回温州。原因估计有二:1.为了保住店铺声誉,将来还可以回去经营。2.没有购买齐备的医疗保险,甚至存在其他违法违规环节。这一逃,反而使温州餐馆乃至中餐馆成为众矢之的。温州community这种时候应该团结起来,争取政府资助、社区援助,来改善硬件环境与操作流程,甚至把它变成一个公关机会。所以我认为,公共政策,以封餐馆为首的重点行业,让他们得到资助。主动公关是一种参政议政方式,直接的可以帮助产业减少损失。封城,中餐馆一样没生意,但更少可能得到补偿。间接的,华人应该通过参政,至少是议政,改变在国外的社会地位。这都是有好处的。不承认而抵赖逃跑,才是把其他同乡同族变成替罪羊的开始。…最近广东发生的事非常不幸,但那是民间经济茁壮成长的生命力。

 

有朋友说新加坡用大数据分发口罩——虽然我不是IT精英,没搞过大数据,但我做regional planner,为公共政策做背景研究的时候,跑的数据库数据信息也是在千万到亿级别的。算力增加了、算法迭代了,但背后的模型设计依然基于同样的研究方法:建立不同维度的数据分级,地域的、产业的等等等等,调整数据,找出敏感区间,分析背后的成因,周而复始。并不是说算力增加了,黑盒模型的结果精确了,就不用试图拆解黑盒模型了。地域、产业,有强相关性,早排查,优先争取政府支援——政府财力有限,先到先得。但这个话题,和华人讲,太容易冒犯民族情绪了。

所有跟帖: 

意大利的中餐特难吃 -桃花好运- 给 桃花好运 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 08:59:49

哈哈,看点有其他价值的嘛。开会去了。。。 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:01:18

其它写的很好,没啥评价的 :-) -桃花好运- 给 桃花好运 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:08:10

很理性的分析,也提供了合理的解决方法。谢谢分享~ -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:01:20

:) -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:01:51

这是哪天的笔记? -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (579 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:06:28

为什么你说的,我总是同意呢?看来咱俩有缘。 -寂寞的烟花- 给 寂寞的烟花 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:09:58

哈哈,谢谢! -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:20:09

Yesterday :) accroding to the time tag. -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:12:26

我看主流媒体的方向是:传播已不可避免,但severity没有渲染的那么严重。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:20:01

我昨晚到了校园,如果这毒传染厉害,关门是应该的。 -寂寞的烟花- 给 寂寞的烟花 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:22:50

儿子学校宣布了下个学期全部网上上课。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (159 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:25:35

一个公司开会,70人染上,我住的这大片,昨天为止有40多。 -寂寞的烟花- 给 寂寞的烟花 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:27:53

主流媒体在传播专家们的意见,至今专家们还是蛮一致的。网友GG从开始传播同样的消息。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:23:11

你没看到,荷尔蒙旺盛的学生,三五成群、互相拥抱的很多,真要在校园传染,没人能逃 -寂寞的烟花- 给 寂寞的烟花 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:26:09

那个CDC的老专家 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (339 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:27:39

mitigation怎么理解,淡化吗? -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:41:41

英国是这样说mitigate stage : outbreak worsens and threatens severe pro -Speedy2426- 给 Speedy2426 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:49:38

这里是CDC的guideline -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (198 bytes) () 03/11/2020 postreply 10:14:12

这个病容易传染已经是共识了,而且病毒容易变化,结果不确定也是风险。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (62 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:30:21

传染估计也有细分。。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (548 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:40:17

谢谢分享! -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:09:41

:) -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:12:51

轧闹猛。上海人写的? -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (461 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:26:40

应该是亲密接触 (close contact), 一起吃饭大家口沫横飞又坐的近,容易传染 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:34:53

是的, 纽约昨天已有170多个确诊,我们州也有八个, 我们州的病例都是和旅游有关的。而且旅游的 -gzlady- 给 gzlady 发送悄悄话 gzlady 的博客首页 (117 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:35:59

是啊, 美国当初以为禁航中国就可以了,没想到在南韩欧洲已经遍地开花了 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:59:36

我们州, 也是我们的county, Fairfax 居民是因为去埃及感染的。 禁航中国还是很对的, 至少把感染的概率降低了很多 -gzlady- 给 gzlady 发送悄悄话 gzlady 的博客首页 (167 bytes) () 03/11/2020 postreply 10:12:40

我们这个郡也是埃及 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 10:21:48

德国的确表现出众 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:36:24

Co. 顺带说一下 -甜酒甜- 给 甜酒甜 发送悄悄话 甜酒甜 的博客首页 (258 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:38:38

正在看charite, 现代医学德国贡献很大。中国 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (128 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:40:28

我那天推荐的吧,哈哈。 第三季巴比伦柏林我也看完了 -甜酒甜- 给 甜酒甜 发送悄悄话 甜酒甜 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:42:08

你非常识货哈哈。多交流新剧 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:43:26

你们几位都非常有见识的,姐也跟着受益了:) -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 10:53:32

甜酒MM可是个能人。还有那个米奇。都堪称奇人 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (66 bytes) () 03/11/2020 postreply 12:21:49

前不久看过的一部 -甜酒甜- 给 甜酒甜 发送悄悄话 甜酒甜 的博客首页 (400 bytes) () 03/11/2020 postreply 11:31:48

支持一下 -Redcheetah- 给 Redcheetah 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:47:23

美国CDC对10个G0病人的追踪结果, 不能作为传播率低的依据。 华人知道武汉惨状病毒的可拍, 有了症状立即去查新冠, 加上防范 -greekepic- 给 greekepic 发送悄悄话 greekepic 的博客首页 (224 bytes) () 03/11/2020 postreply 09:57:33

讲得太好了,赞!华人需要有vision的领导人物 -alwaysluck- 给 alwaysluck 发送悄悄话 alwaysluck 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 10:02:03

姐回来了 - 不知道大家注意到这篇文章里说的一个观察没有,就是 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (179 bytes) () 03/11/2020 postreply 10:51:05

嗯,看到了。随地吐痰是极不卫生的 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 10:59:56

传染还不强?棒子国的教会咋不去跟踪跟踪?这种小样的有选择性跟踪没有说服力 -打扰一下- 给 打扰一下 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/11/2020 postreply 16:07:17

信美国CDC对10个病人的统计结果,还是钟南山团队对一万多病人的统计? -samsyrny- 给 samsyrny 发送悄悄话 (77 bytes) () 03/11/2020 postreply 18:28:03

现在还不用担心空气传播 ?????? 骗死人不偿命。 -ytwadk- 给 ytwadk 发送悄悄话 ytwadk 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2020 postreply 02:04:14

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