换个话题,大家说说,全球化环境下,“移民”怎么定义?

本帖于 2016-11-13 05:41:59 时间, 由普通用户 军大衣 编辑

这事我家已经争执过好几回了。

最初是因为我在香港政府网站上看见的,说香港是法国海外移民首选之地。当时我家那位就不同意了,说香港确实法国人很多,但很多人都是“路过的”,来工作生活几年,然后又会离开,所以不能叫做“移民”。

我于是就问他,那不少外国人到法国来读书,然后找工作,留在法国,这算不算移民?

他认为必须要有比较明确的安家落户的计划的,才算得上移民,比如申请法国国籍。

我说那要是在法国生活了5年,申请下法国国籍之后又回国的(我们就有这样的朋友),算不算移民。还有很多来住了一辈子,到老也没有入籍的,算不算移民。

他觉得如果申请长居的,也应该算移民。

于是我就问他,那么在香港申请了长居的法国人,算不算移民到了香港。

他就开始有点急了。说“移民”必须是要有具体的安顿生活,在另一地方过一辈子的计划,才能算是移民。

我就问,那假如我们在美国有一个offer,然后去美国。我们并没有计划在美国过一辈子,但是工作合同一续再续,最后在美国退休养老了,这还是不能算移民么?或者,在一个人不能确定他这一辈子在哪里过完之前,我们不能确认他是否是一个“移民”?

这个话题越来越难定位了。我就批评他说,移民这个概念对于发达国家的人来说,终究是带有历史含义。当初“移民”到美洲,叫“殖民”。殖民地时代结束后,第三世界的人到发达国家定居,叫“移民”。现在发达国家的人去亚洲,非洲生活,就不能叫“移民”,为什么呢?

后来因为小朋友的参与,这个话题就没能再继续下去。

 

所有跟帖: 

究竟是什么使得对这个问题的理解比较纠结? -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (389 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:30:52

有工作签证而居留的应该不算移民,但是申请了长居身份的人算不算移民? -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (777 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:35:34

从米国移民局的标准划分来看, -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (44 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:39:03

也就是说,申请中国绿卡的,香港永久居留权的外国人 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (262 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:40:38

定义不同?不知道中国政府对中国绿卡持有者是什么定义。。。:) -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:45:05

各个国家会有不同的外国人长居的法律规定,如果有区别,那关键的哪一条能决定 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (283 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:47:59

更不要说那些非法移民,别说入籍,永居,长居,连短期签证都没有,凭啥他们就是移民呢? -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (110 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:50:21

这是新现象么? -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (524 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:00:30

难民 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (53 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:04:55

工作签证是算移民类签证的,如果申请过以后再签非移民签证基本通不过。 -沙之瓶- 给 沙之瓶 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:40:48

短期访问学者呢?不是工作?是非移民吧? -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (68 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:46:52

访问学者不算移民签证。真正的移民入籍了才算,绿卡也不算在统计中的移民的。 -沙之瓶- 给 沙之瓶 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:00:21

只要有国家,全球下环境只是经济环境,移民只是围绕经济的发展,需要就移,不需要就关门 -桃花好运- 给 桃花好运 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:36:28

讲的不是移民政策,而是移居他地的人符合怎样的条件才能被称为是移民。 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:39:07

本家,这个说法我有异议哦。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (239 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:43:42

是的,除了经济移民,还有政治移民 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:49:00

在香港申请了长居的法国人当然算移民。如果之后又回法国了,那就算移民回迁。 -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:53:47

在香港连续工作或者生活7年就可以申请香港永居 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (126 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:11:23

申请长居至少算有移民倾向吧,至于最后入不入籍真成为移民各人选择会不同吧。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:33:16

中国没有入籍这么一说。。。 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:40:43

这我倒是不知道。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:47:27

有的,就是很难。 -沙之瓶- 给 沙之瓶 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:50:15

呵呵,在美国,觉得有绿卡,公民的在美国算移民.. -snowbean- 给 snowbean 发送悄悄话 snowbean 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:55:04

入籍的是移民,有绿卡的是居住,不·是移民。 -乌龟- 给 乌龟 发送悄悄话 (119 bytes) () 11/13/2016 postreply 05:59:49

如果以入籍而论,哪来的非法移民? -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:06:10

政府正式的说法叫illegal alien,就是不合法的外国人,正式文件中并不叫illegal immigrant,那是为了群众 -沙之瓶- 给 沙之瓶 发送悄悄话 (206 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:13:44

非法移民就是在入籍国做违法事情的移民。 -乌龟- 给 乌龟 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:14:01

非法移民就是未按照当地国的规则而呆在当地国的, 比如, 逾期不归, 非法进当地国。。。 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 09:25:53

非法移民没有合法身份吧 -听我作证- 给 听我作证 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:21:17

入籍应该算是“移民归化”,到底是“变成归化的移民”,还是“把移民归化”的意思? -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:13:30

俺不知道。 -乌龟- 给 乌龟 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:14:57

移民和归化是一回事,naturalization是指把外来的变成自身的,这里只是强调成为公民的途径是由外国人变成本国人而非通过血 -沙之瓶- 给 沙之瓶 发送悄悄话 (92 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:20:24

移民应该是是指离开母国的,在非母国定居的,有合法居留权的是合法移民,没有的是非法移民。归化就是指移民入籍成为非母国公民。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 07:56:52

是“把移民归化”的意思。准确地说,一旦入了籍,就不该被叫作移民了。 -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (113 bytes) () 11/13/2016 postreply 08:18:44

离开original公民国家,在另一国有habitual residence,就是移民 -chickpea- 给 chickpea 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 06:16:43

我觉得移民应该是到另一个国家定居吧。至于之后离开,如果有移民身份的话,从法律意义上说还是移民,但总感觉这个词没有实际意义了 -唐七巧- 给 唐七巧 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2016 postreply 09:27:05

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