楼下聊到对中国经济的不乐观，我倒是觉得未必。现在遇到的各种危机，也可能正好是一种机遇

1. Demographic--虽然中国人口减少，但是适逢机器人的发展，很多低级的重复劳动，完全可以取代，这样不仅效率而且质量都会提高，看看美国工厂的曹德旺玻璃厂，最后就是用大批机器人代替了工人。当初的招工，更在于解决就业问题，而非缺少劳动力。今后，则在于如何确保足够的高技能的工人。

2. TFP--不觉得中国缺少创新精神和动力，看看中国互联网的应用创新，就知道了。只要有市场有需求，就会有创新。但是现在这种创新，更多的是服务于生活娱乐，而非更重要的实体经济创新，发力方向有点偏了。但是最近的一些列政策，正在试图更正这些偏离。

3. 投资的边际效益--以上两点解决了，这个自然就不是问题了。

当然，随着生产力的发展，还会不断产生新的问题，需要新的生产关系去匹配。单就是机器人取代人力，如何合理分配利润，就是一个大难题。

随着各种新科技的出现，可能也正酝酿着一种大变革，延续了那么多年的生产关系，可能是时候变一下了。

 

所有跟帖： 

• 嗯，你这些都是假设政府对私企的态度不变的情况下。 -sansemao- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 13:53:15

• 还有一点不要忽视，就是开放社会对整个生产经济创新的影响，反之的影响。要知道现在很多 -sansemao- ♀ (323 bytes) () 08/24/2021 postreply 13:59:57

• 你没看明白政策，现在打压的是阿里腾讯这些消费层次的，绝非真正的实体创新企业 -阳光灿烂de日子- ♀ (104 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:20:39

• 这个问题提得很好，为啥百度没有打压呢？ -sansemao- ♀ (323 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:24:23

• 百度静默的这几年就是在搞AI呀，这个是政府下文件支持的产业，反观阿里，创造了一批小业主，但也杀死了更多的小业主 -阳光灿烂de日子- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:48:14

• 阿里巴巴类似Amazon，搞死了多少的店家… -alwaysluck- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:08:21

• 问题是搞死阿里，店家和小作坊就回来了吗？不过阿里搞死很多国企 -sansemao- ♀ (195 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:15:06

• 不是还活着吗？应该理解为规范阿里？中国这些年资本、权力勾结，贫富差距拉大 -alwaysluck- ♀ (110 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:21:56

• 阿里有个非常霸道的政策，好像是跟他家卖，就不许在别家卖，类似的政策，好过分的 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:23:49

• 呵呵，那腾讯呢？其实说白了，一开始政治斗争。到现在，就是真正的杀富济贫 -sansemao- ♀ (254 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:38:51

• 腾讯、阿里怎么会是私企？不都是上市公司吗？现在杀富济贫怎么操作的？ -alwaysluck- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:58:21

• 杀富济贫又怎么了，哪个政府不杀富济贫？要看杀到什么程度，还要看那个“富”是有多少不合理搜刮的社会财富。任何个人的财富 -waterwell- ♀ (272 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:02:16

• 现在怎么操作的？我挺想知道的，有具体什么政策没有？你有细节 -alwaysluck- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:26:39

• 我也不知道：）只是针对这一阵对一些公司的处理来说的。 反正不就是wealth redistribution吗，任何国家都做的 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:28:03

• 谢谢。那我自己去查查 -alwaysluck- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:36:44

• 美国的慈善纯粹是自愿，用税率来调节。不贡献的，算你收入。贡献的，恭喜那部分不算收入 -sansemao- ♀ (719 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:42:42

• 咱们观察观察看。我估计不会这么走极端？ -alwaysluck- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:48:17

• 我狗了一下“第三次分配”，不确定是如何执行的。官方文件说是自主自愿。最早是厉以宁在1994年提出来的。 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 17:05:35

• 不要以为躲帖子里面骂人别人就看不到。谁不知道你日日夜夜盼着中国崩溃。 -waterwell- ♀ (108 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:50:03

• 对，阿里垄断很厉害的，而且非常霸道，他们有个什么政策我忘了，非常无理的。 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:22:29

• 打压蚂蚁连Charlie munger也说是对的呢 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:28:39

• 蚂蚁金太黑，幸亏最后一步没有让它上市。否则风险是银行的 -alwaysluck- ♀ (146 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:25:01

• 对的，风险是人家承担，钱是他们赚。 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:25:58

• 芒格买了好多中国股票呢 -purple123- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:45:59

• 嗯，老爷子反正年纪大了，才不管政治正确，啥都敢说，哈哈哈。 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:48:21

• 所以呀， 屁股坐哪里 -sansemao- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:29:03

• 敬请探春给出“对中国经济不如糊涂兄乐观”结论的数据，让大家拜读一下。结论都是来自于数据 -alwaysluck- ♀ (3456 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:12:00

• 我什么时候说“中国经济不行了”，我只是说没有另一位网友乐观而已。虽然我没有时间 -Porcelana- ♀ (418 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:19:41

• 谢谢探春，可以好好读一读。 -sansemao- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:25:23

• 你提供的这篇文章没有解决TFP在GDP中占多大的因素，与其他国家相比是如何的 -alwaysluck- ♀ (1218 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:52:41

• Figure 1就是啊。那里有每个worker的output增长率的三部分，TFP就是其中一部分。所有 -Porcelana- ♀ (45 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:00:55

• 你给个数据？而且建议以后这种经济结论用数据说话 -alwaysluck- ♀ (158 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:11:36

• 问题不是TFP占GDP的比例，而是TFP增长率占GDP成长率的比例。Figure 1 -Porcelana- ♀ (621 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:24:53

• alwaysluck，你被绕晕了没？ -zhuangqiushui- ♀ (177 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:39:52

• 哈哈哈哈，探春绕功一级棒，俺在吃饭呢，她就是不给俺个数据 -alwaysluck- ♀ (249 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:01:11

• 我就记住最后一句，足够：“ 中国的经济体质不如以前了”。 -Sequoia_CA- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:06:39

• 中国经济体质好象一直志不在股市？ -zhuangqiushui- ♀ (113 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:13:09

• 感觉中国是房市，美国是股市。 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:17:50

• 中国股市看不懂，早与经济完全脱节 -alwaysluck- ♀ (296 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:22:12

• 是不是中国经济发展质量不如以前了？经济体质是个什么东西？ -alwaysluck- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:15:43

• 改成“对中国经济不乐观”了，可以了吗？ -alwaysluck- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:56:50

• “没有另一位网友乐观”是比较正确的说法。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:01:49

• 是糊涂兄吧：） -alwaysluck- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:06:23

• 糊涂兄看整体也不是很乐观的，只是现阶段乐观 -zhuangqiushui- ♀ (430 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:48:55

• 糊涂弟没说长期不看好啊 -purple123- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:55:58

• 我反而倒是长期看好的。近期不确定性较多。 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:57:25

• 世上哪有真长久的事，这个长期短期相对而言了 -zhuangqiushui- ♀ (276 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:02:47

• 探春是台湾人，对我们伟大的祖国没有感情，对我们伟大的，光荣的，正确的中国共产党，不相信。你认为她的分析会公正？ -hhtt- ♂ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:20:00

• 哈哈哈，糊涂兄，你这样比较容易投票，就投胆汁指向，信就灵！ -sansemao- ♀ (225 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:30:19

• 最好是赌上十年 ：） -purple123- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:38:26

• 你怎么能用出身地域预判人家的立场呢？“台湾出身”=“对中国没感情”=“分析不公正”？ -gladys- ♀ (104 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:23:10

• 我是开玩笑的，不可当真！糊涂在此阐述的观点是扮演糊涂角色所说，和糊涂本人无关！ -hhtt- ♂ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:28:40

• 嗯嗯 -gladys- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:30:28

• 政治不正确被广姐揪住了：） -purple123- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:49:34

• 你看错名字了哈哈。她俩名字特容易搞混：） -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:52:30

• 我说广姐怎么开始犀利了，怪不得呢 ：） -purple123- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:01:09

• 你是不是说广姐不犀利？她应该除了开红脖子玩笑外，要向糊涂同学学习，开更犀利的玩笑？ -hhtt- ♂ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 17:22:15

• 糊涂说的倒是一点没错，她自己也说过她很早离开台湾，跟大陆更没关系，她是美国人。。 -zhuangqiushui- ♀ (95 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:55:11

• HT说她是台湾人 -gladys- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 17:02:13

• 嗯，给些数据，倒是真的可以。我觉得国内经济还是靠内需，但是探春说的有道理 -sansemao- ♀ (444 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:21:27

• 对中国内需的问题北京大学的外籍教授Michael Pettis分析得很好，网上可以找到他的文章和视频。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:25:37

• 我帮你找了一下 … -Porcelana- ♀ (487 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:40:33

• 探春说实话，美国的经济学家，既不懂中文，又没在中国生活过，哪个对中国的经济发展准确预测过？说准确过 -alwaysluck- ♀ (505 bytes) () 08/24/2021 postreply 19:19:15

• 老年人才是最有钱的年龄层，他们的消费能力未必低下，如何激发是个学问 -阳光灿烂de日子- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:52:28

• 人口创造内需, 能自如开关的基础是内需 -拼命乱弹琴- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:15:00

• 能关起来说明追求GDP不再是重点。GDP降下来，不是意外 -拼命乱弹琴- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:20:59

• 对，我就是看到这点。很有胆识的尝试，真的能办成吗？有点担心 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:30:20

• 没有办不成的，有利有弊。 -拼命乱弹琴- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:42:44

• 是利大于弊吗？ -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:30:22

• 这也是好事，从光追求GDP到追求全社会综合发展，是海外华人乐于看到的 -alwaysluck- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:00:40

• 就是有点儿担心十年赶不上那啥 -waterwell- ♀ (177 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:28:25

• 这个观点我们这里也有提出，不再关注GDP，而是Happiness And Wellbeing -zhuangqiushui- ♀ (302 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:34:59

• 真心希望如此啊！希望人民过上越来越好的生活，而且国家在国际上不再受欺负 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:27:04

• 谁现在能欺负中国？国内有些人有不来客人的自悲思想，整天帝国主义强国欺负我们！毛主席说中国人民从此站起来是什么时候说的？ -hhtt- ♂ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:41:00

• 美国六十年代的人权运动，也有五六十年了，还在贵人命贵！想想自己应该做什么？ -hhtt- ♂ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:43:00

• 看看国际舆论的一边倒，就能感受有没有给欺负了。现在不像以前，各种信息流动够快够广 -阳光灿烂de日子- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 14:54:20

• 这你要问问为什么大家都怕你？就像贵人有人行道不走，偏偏在马路中乱走，你说大家对不遵循规则的贵人，怎么看？ -hhtt- ♂ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:21:50

• 对啊。看中国政府在新冠，塔利班上的做法，真不知道是别人欺负它还是它自己有毛病？ -gladys- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:25:27

• 他们定的规则自然是对他们有利，都不是傻子。凭什么人家一定要遵守他们的规则？他们怎么就不尊重人家的规则，比如不干涉内政？ -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:33:18

• 得了，新冠这件事情不是欺负吗，贸易战不是欺负吗，现在联合各国围堵中国不是欺负吗？ -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:31:40

• 对华为和其他中国公司的围堵不是欺负吗，孟晚舟抓起来不是欺负吗？ -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:36:37

• 说舆论吧，最搞笑了。万变不离其宗，套路是一样的。打个比方奥运会金牌，当中国人金牌很少的时代，金牌少，人种不行，文化劣根性，体制不 -阳光灿烂de日子- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:38:04

• 金牌少，人种不行，文化劣根性，体制不好。金牌多了，运动员非人训练，人权不行。 -阳光灿烂de日子- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:38:54

• 反正狗嘴里吐不出象牙 -purple123- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:04:27

• 我觉得按中国政府的管制法，创新的东西，像去太空，folding houses, 电车，永远不可能被中国企业创造出来 -gladys- ♀ (146 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:28:09

• 这个最好拿数据说话，不能带着成见张口而来。19年中国已经超越美国成为申请国际专利数量最多的国家 -阳光灿烂de日子- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:43:10

• 很欣慰，希望继续。我有时过于焦虑担心。 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 15:47:08

• 中国太空现在进步很快。去了月球背面。rover去了火星。还有太空站 -purple123- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:14:55

• 中国企业没有创造力。要不然华为还能被川普一句话封死？ -gladys- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 16:52:30

• 伟大领袖毛主席说，如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我 -hhtt- ♂ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 17:24:24

• 昏，华为2020年的收入有$137B， 这叫封死？华为在5G上有很多专利，很多公司得付专利费 -alwaysluck- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 17:27:18

• 那挺好的。要不然天天骂美国，说美国欺负了它 -gladys- ♀ (275 bytes) () 08/24/2021 postreply 18:17:47

• 美国通过加拿大关华为的CFO理由是什么？你了解吗？ -alwaysluck- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 19:29:53

• 这件事情最无赖，最让人气愤了。凭什么啊，手也伸得太长了。 -waterwell- ♀ (0 bytes) () 08/24/2021 postreply 19:59:17

• 累死了，这种话题 ：）。你们慢慢聊，我先睡了。 -gladys- ♀ (56 bytes) () 08/24/2021 postreply 20:09:29