在她陈述有关行为是价值观决定这点的时候,她高频率地使用了价值观(values)和道德判断(moral judgement)这两个词。在反复强调要amoral不要moral judgement这一衍生的观点的时候。具体地,她除了假定别人在给出事件的评论时,是用了社会道德标准,继而批判外。她和甜虫,都多次说明,她们不做道德评判。[相关的讨论,参与的同学,有Dora和秋月。不知道她们现在是否搞清,为啥自己被彻底搞晕自己是在辩论什么?]
这里晕人策略,除了上述的随便擅自假定别人是给出社会道德判断[思维上的shortcut来理解别人], 还有概念混淆的问题。具体和三点有关
1)把价值观和道德观直接挂钩。两个概念混着用,啥有利于论述就用啥。实际上,价值观虽说受社会的moral codes/rules的影响,但后者非决定因素。价值观的形成,和人自身的个性和成长经历,教育,文化都有关。 要说影响深的,是个人的morality. 这个个人的道德与价值观,有互动的影响。
2)不能清楚地表述,别人在给出对事件的评论,是基于别人自己的价值观(values),对事件的理解,及个人的moral 原则(既个人的评论fair与否的原则),三方面的考虑. 当然,个人对事情能否给出认同与否和好坏的判断,不但是会受价值观影响,也受对事件理解的影响。
[这里,禾口其实还有一个“没有事实,只有立场”的理论:]
这个理论,要驳斥,其实需要看如果有第三人,进一层评价前俩人对同一事物的评价时,要考察什么。禾口说,只看这俩人的价值观就够了。其实不够。他人判断别人是否fair,既要看,别人判断时,侧重的考虑是什么?即判断标准是何角度; 还有价值观的取向; 此外还要看对事情的理解是否符合实际发生。
3)把 social moral codes 与个人的morality(fair或unfair judgment)混为一谈。这俩个词,是完全不同的概念。前者社会层面的moral codes,是公有的准则。后者是指来源于一个人,对事件会有本能的,是否fair/unfair的理解和判断发展的。这两种moral判断,可以一致,也可以不同。比如,有些social moral codes,就会被很多个人的道德体系所摈弃。另外,这两者也有紧密的关系。比如,如果绝大多数人,如果对同一事件,有一致的判断,那这种对行为好坏的判断,就有潜力会成为social moral codes。
这里晕人策略,除了上述的随便擅自假定别人是给出社会道德判断[思维上的shortcut来理解别人], 还有概念混淆的问题。具体和三点有关
1)把价值观和道德观直接挂钩。两个概念混着用,啥有利于论述就用啥。实际上,价值观虽说受社会的moral codes/rules的影响,但后者非决定因素。价值观的形成,和人自身的个性和成长经历,教育,文化都有关。 要说影响深的,是个人的morality. 这个个人的道德与价值观,有互动的影响。
2)不能清楚地表述,别人在给出对事件的评论,是基于别人自己的价值观(values),对事件的理解,及个人的moral 原则(既个人的评论fair与否的原则),三方面的考虑. 当然,个人对事情能否给出认同与否和好坏的判断,不但是会受价值观影响,也受对事件理解的影响。
[这里,禾口其实还有一个“没有事实,只有立场”的理论:]
这个理论,要驳斥,其实需要看如果有第三人,进一层评价前俩人对同一事物的评价时,要考察什么。禾口说,只看这俩人的价值观就够了。其实不够。他人判断别人是否fair,既要看,别人判断时,侧重的考虑是什么?即判断标准是何角度; 还有价值观的取向; 此外还要看对事情的理解是否符合实际发生。
3)把 social moral codes 与个人的morality(fair或unfair judgment)混为一谈。这俩个词,是完全不同的概念。前者社会层面的moral codes,是公有的准则。后者是指来源于一个人,对事件会有本能的,是否fair/unfair的理解和判断发展的。这两种moral判断,可以一致,也可以不同。比如,有些social moral codes,就会被很多个人的道德体系所摈弃。另外,这两者也有紧密的关系。比如,如果绝大多数人,如果对同一事件,有一致的判断,那这种对行为好坏的判断,就有潜力会成为social moral codes。