给搞不懂中国大胜美国与中国大败美国的差别的朋友们支一招

就是查字典

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古文〕贁貝【廣韻】【集韻】【韻會】【正韻】簿邁切，音浿。【說文】毀也。【爾雅·釋言】覆也。【釋名】潰也。

又壞也。【玉篇】破也。【增韻】損也。

又頹也。【易·需卦】敬愼不敗也。【書·大禹謨】反道敗德。

又【左傳·文十年司敗註】楚名司爲司敗。【論語】司敗問，昭公知禮乎。

又【爾雅·釋器】肉謂之敗。【註】臭壞。【論語】魚餒而肉敗。

又【廣韻】補邁切【集韻】北邁切【韻會】【正韻】布怪切，音拜。破他曰敗。【增韻】凡物不自敗而敗之，則北邁切。物自毀壞，則薄邁切。【詩·召南】勿翦勿敗。【音義】敗，必邁反。

又【左傳·莊十一年】凡師敵未曰敗，大崩曰敗績。【顏氏家訓】江南學士讀左傳，口相傳述，自爲凡例。軍自敗曰敗，打破人軍曰敗，讀補敗反，諸記傳未見補敗反。徐仙民讀左氏，唯一處有此音。

又不言自敗敗人之別，此爲穿鑿耳。

又【韻補】叶蒲昧切。【荀子·賦篇】功立而身廢，事成而家敗。棄其耆老，收其後世。

https://www.zdic.net/hans/%E8%B4%A5

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简单地说，败有败坏的意思，也有破的意思。在破的意思基础上，1. 破敌也叫败敌，比如“匈奴入杀 辽西太守，败 韩将军”，“秦数败赵军”。2. 自己溃散逃退也叫败，比如“善战者立于不败之地”，“齐师败矣”。

共同点是都用败字，但使别人败时有宾语，自己败时没有宾语。

这就是语言学爱好者所说的consistency, 应该也是汉语门内汉们潜意识中都接受的事实。

在这个前提下，中国大败美国，跟秦数败赵军的败是一样的。

美国大败，跟齐师败矣的败是一样的。

规则非常清楚，规律更清楚。

那么为什么有人大呼小叫说汉语形式不严谨呢？

因为他们不了解古代汉语，也不了解汉语的使用事实，只拿自己的一知半解来当真理。俺猜，他们是把胜败当成一对反义词来理解了，所以就很愤怒：为啥完全相反的意思在同一个位置上会产生同样的解读。

但是败与胜虽然有相反的意思，但是并不是相对的。比如是与非，相反，也完全相对。

但败敌与胜敌则完全同义。败敌是使敌破，是胜敌的一种方式。

把胜与败对立起来，应该是俗解。严格地说，胜与负是对立的，成与败是对立的，而胜与败有可能对立，有可能不对立。

因为中国大胜美国与大败美国而大惊小讶的朋友，在谴责汉语之前，应该先了解一下，至少查个字典。

 

 

 

 

所有跟帖： 

• 败独立使用，就是溃，坏；加个宾语就是使宾语溃，坏。规律清楚，意思明白，实例俱在。还纠缠不清的，请提高查字典水平：） -stonebench- ♂ (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 17:07:11

• 哪种语言都一样。哪里有固定不变的语言模式。那大学还要什么文学系，都改成语法系得了。 -前后左右- ♂ (299 bytes) () 10/17/2022 postreply 17:18:54

• 好玩儿的是不能说他们是拿结论找论据，一说他们就说是拿“爱国主义攻击“他们。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 17:24:59

• 唉。逆向歧视而自得，随他们去吧 -前后左右- ♂ (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 17:29:52

• 最莫名其妙的是除了大勝大敗、長春藥房、美國國會之類幾個"經典"就不見他們有什麽别的例子，耳朵都聽起繭了。 -中间小谢- ♂ (190 bytes) () 10/17/2022 postreply 18:20:16

• 他们喜欢想当然，拿着结论硬找证据。结果就是三个，要么扭曲，要么跑题 -stonebench- ♂ (65 bytes) () 10/17/2022 postreply 18:25:36

• 我一下就搜了三個英語的。。。 -中间小谢- ♂ (1183 bytes) () 10/17/2022 postreply 18:44:39

• 是的。这是正经的歧义句。放到上下文中，多数歧义会消失。这不是语言的问题。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 19:04:16

• liver和duck是多义词，任何语言里都有。我指出的是汉语不严谨的逻辑，诸如恢复疲劳，大胜=大败，救火，养病之类的。请 -十具- ♂ (51 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:12:10

• 要证明汉语不严谨，你需要证明类似现象在“严谨”的西语中不存在。燃鹅，firetruck, keeper 等词跟救火养病 -stonebench- ♂ (339 bytes) () 10/18/2022 postreply 07:01:34

• 好容易 VS 好不容易 -喜欢花满楼- ♀ (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 22:54:10

• 好容易是好不容易的省略语，即好（不）容易。还有差点我晚点了，差点我没晚点，是同样意思。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:15:01

• 同一个汉字，写法和读音都不变，何以有完全相反的语义？历史上形成的，人们见怪不怪，而不是问一个显然而又尖锐的问题：是什么文 -十具- ♂ (304 bytes) () 10/17/2022 postreply 22:59:55

• 狡辩是没有用的。当你教一个孩童或者AI自然语言模型，中国大胜美国=中国大败美国，她和它都会糊涂。你强制俗成为规则的结果就 -十具- ♂ (171 bytes) () 10/17/2022 postreply 23:16:44

• 假设孩子不如自己不是好長輩該有的心态。你都能輕鬆搞定的東西孩子也行，除非當年你很痛苦才學會大勝大敗的意思。 -中间小谢- ♂ (255 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:00:00

• 不要偷换概念。我这里说的是，‘大胜=大败’ 有悖于人类生而具有的语言和认知tendency。汉语这种表达是文化现象，是反 -十具- ♂ (57 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:21:45

• 衹能說我非常同情你却幫不上忙，因為我怎么都没想到君孩子時如此痛苦才學會大勝大敗養病救火。。 -中间小谢- ♂ (546 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:38:51

• 孩子不认同大人世界里的“大胜=大败”，正是他们可爱聪明之处，他们是对的，就如说皇帝没穿衣服一样。你对稚真孩童的宽容，是不 -十具- ♂ (30 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:58:36

• 5岁的孩子就自发地开始逻辑推理了，而且主要是通过speech。如果身边的大人说，大胜和大败是一个意思，孩子的自然反应是什 -十具- ♂ (52 bytes) () 10/18/2022 postreply 02:04:45

• 如果不是扯，就拿论文来支持一下你的观点。英语儿童习得不规则动词过去式时的困惑倒是普遍的，但那是针对变化规则。 -stonebench- ♂ (242 bytes) () 10/18/2022 postreply 05:20:31

• 孩子6~7岁就进入了age of reason。她们知道对与错，懂得自己的感受有别于他人的。自然会认为‘大败=大胜’这类 -十具- ♂ (413 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:00:03

• 语言是人类仅次于火的伟大发明。当孩子能充分表达自己之时，就是有common sense之日，就会认为“败=胜”是nons -十具- ♂ (20 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:06:20

• 拿出证明孩子会因A胜B与A败B而困惑的证据之前，就别“自然”了，你的“自然”都是人为的臆想。 -stonebench- ♂ (147 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:57:46

• 你越扯越不靠谱了。“大胜=大败”这种扭曲表述形态，是自然的？劝你读一点认知心理学，child development。 -十具- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 09:22:29

• 在证明你有查字典的能力以前，就别扯儿童语言习得认知心理学之类了，你的阅读和分析能力支持不了啊 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 10:24:51

• 就你的水平，我冒昧地speculate一下，我的h-index得高出你的，一个数量级，如果你还发表过任何东西的话。 -十具- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 15:35:30

• 要是你会查字典, -stonebench- ♂ (214 bytes) () 10/18/2022 postreply 16:24:56

• 你东扯西拉些什么？鸡零狗碎的时态之类。问题的实质是common sense，任何一个心智正常的人，过了6~7岁都会有 -十具- ♂ (213 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:28:19

• “大胜=大败”，no matter how you spin it，is nonsese to kids，hence -十具- ♂ (212 bytes) () 10/18/2022 postreply 09:06:10

• 英文中也有很多词汇，语法和句型，小孩子时不了解，只有心智成熟到一定程度才能理解呀？所以英文课从幼儿园开到高中。 -前后左右- ♂ (36 bytes) () 10/18/2022 postreply 10:40:03

• 谁赢了谁，是学龄前儿童都会的，最基本的陈述，与操哪种语言无关。为什么唯独汉语有“大胜=大败”这种拧巴表达形态？我认为这是 -十具- ♂ (57 bytes) () 10/18/2022 postreply 16:07:24

• 你扯在先吧。要讲扯功，你是超一流啊。俺说规律，你扯零碎现象。俺跟解释现象的规律，你又扯儿童AI；俺解释儿童AI，你又扯扯 -stonebench- ♂ (206 bytes) () 10/18/2022 postreply 10:41:36

• 请别把你的话塞进我嘴里。什么是“儿童AI”？你倒是应该知道strong AI，与我们的争论有关。 -十具- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 16:17:29

• 到你自己的帖子里去搜啊。俺不过是为了节省空间，儿童和AI中间省了个逗号 -stonebench- ♂ (167 bytes) () 10/18/2022 postreply 17:01:41

• 不是汉文化特质造成矛盾，而是缺少文化的特质以为这里有矛盾。大败=大破，大胜=大胜。哪里有矛盾？ -stonebench- ♂ (322 bytes) () 10/18/2022 postreply 05:00:38

• 查字典的能力没有，读字典的能力看来也不足啊。结果显示，虽然最终在句子中意思显得相反，但词义不相反，哪儿看不懂，说说呗。 -stonebench- ♂ (95 bytes) () 10/18/2022 postreply 05:24:11

• 字典只是陈述字的语义和用法，并不保证其语义和用法的逻辑性，尤其是那些历史上俗成的东西。是你没用独立思考的能力。 -十具- ♂ (0 bytes) () 10/19/2022 postreply 01:54:54

• 这个大败等于大胜的中文用法，的确不合逻辑。不能古人古文用，现代人仍用。应该摒弃。 -FollowNature- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:23:00

• 语言在人群中有自己的规律。无论摒弃不摒弃，都轮不到半瓶醋来给汉语定罪。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 11:39:31

• 简单语言问题 -ahniu- ♂ (106 bytes) () 10/18/2022 postreply 09:02:38