同一个汉字，写法和读音都不变，何以有完全相反的语义？历史上形成的，人们见怪不怪，而不是问一个显然而又尖锐的问题：是什么文

来源: 十具 于 2022-10-17 22:59:55 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (304 bytes)

是什么文化特质，造成了这种让汉人尴尬的语言现象。                                    

 

所有跟帖： 

• 狡辩是没有用的。当你教一个孩童或者AI自然语言模型，中国大胜美国=中国大败美国，她和它都会糊涂。你强制俗成为规则的结果就 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (171 bytes) () 10/17/2022 postreply 23:16:44

• 假设孩子不如自己不是好長輩該有的心态。你都能輕鬆搞定的東西孩子也行，除非當年你很痛苦才學會大勝大敗的意思。 -中间小谢- ♂ 给 中间小谢 发送悄悄话 (255 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:00:00

• 不要偷换概念。我这里说的是，‘大胜=大败’ 有悖于人类生而具有的语言和认知tendency。汉语这种表达是文化现象，是反 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (57 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:21:45

• 衹能說我非常同情你却幫不上忙，因為我怎么都没想到君孩子時如此痛苦才學會大勝大敗養病救火。。 -中间小谢- ♂ 给 中间小谢 发送悄悄话 (546 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:38:51

• 孩子不认同大人世界里的“大胜=大败”，正是他们可爱聪明之处，他们是对的，就如说皇帝没穿衣服一样。你对稚真孩童的宽容，是不 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (30 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:58:36

• 5岁的孩子就自发地开始逻辑推理了，而且主要是通过speech。如果身边的大人说，大胜和大败是一个意思，孩子的自然反应是什 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (52 bytes) () 10/18/2022 postreply 02:04:45

• 如果不是扯，就拿论文来支持一下你的观点。英语儿童习得不规则动词过去式时的困惑倒是普遍的，但那是针对变化规则。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (242 bytes) () 10/18/2022 postreply 05:20:31

• 孩子6~7岁就进入了age of reason。她们知道对与错，懂得自己的感受有别于他人的。自然会认为‘大败=大胜’这类 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (413 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:00:03

• 语言是人类仅次于火的伟大发明。当孩子能充分表达自己之时，就是有common sense之日，就会认为“败=胜”是nons -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (20 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:06:20

• 拿出证明孩子会因A胜B与A败B而困惑的证据之前，就别“自然”了，你的“自然”都是人为的臆想。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (147 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:57:46

• 你越扯越不靠谱了。“大胜=大败”这种扭曲表述形态，是自然的？劝你读一点认知心理学，child development。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 09:22:29

• 在证明你有查字典的能力以前，就别扯儿童语言习得认知心理学之类了，你的阅读和分析能力支持不了啊 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 10:24:51

• 就你的水平，我冒昧地speculate一下，我的h-index得高出你的，一个数量级，如果你还发表过任何东西的话。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 15:35:30

• 要是你会查字典, -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (214 bytes) () 10/18/2022 postreply 16:24:56

• 你东扯西拉些什么？鸡零狗碎的时态之类。问题的实质是common sense，任何一个心智正常的人，过了6~7岁都会有 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (213 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:28:19

• “大胜=大败”，no matter how you spin it，is nonsese to kids，hence -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (212 bytes) () 10/18/2022 postreply 09:06:10

• 英文中也有很多词汇，语法和句型，小孩子时不了解，只有心智成熟到一定程度才能理解呀？所以英文课从幼儿园开到高中。 -前后左右- ♂ 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (36 bytes) () 10/18/2022 postreply 10:40:03

• 谁赢了谁，是学龄前儿童都会的，最基本的陈述，与操哪种语言无关。为什么唯独汉语有“大胜=大败”这种拧巴表达形态？我认为这是 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (57 bytes) () 10/18/2022 postreply 16:07:24

• 你扯在先吧。要讲扯功，你是超一流啊。俺说规律，你扯零碎现象。俺跟解释现象的规律，你又扯儿童AI；俺解释儿童AI，你又扯扯 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (206 bytes) () 10/18/2022 postreply 10:41:36

• 请别把你的话塞进我嘴里。什么是“儿童AI”？你倒是应该知道strong AI，与我们的争论有关。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 16:17:29

• 到你自己的帖子里去搜啊。俺不过是为了节省空间，儿童和AI中间省了个逗号 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) () 10/18/2022 postreply 17:01:41

• 不是汉文化特质造成矛盾，而是缺少文化的特质以为这里有矛盾。大败=大破，大胜=大胜。哪里有矛盾？ -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (322 bytes) () 10/18/2022 postreply 05:00:38

• 查字典的能力没有，读字典的能力看来也不足啊。结果显示，虽然最终在句子中意思显得相反，但词义不相反，哪儿看不懂，说说呗。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (95 bytes) () 10/18/2022 postreply 05:24:11

• 字典只是陈述字的语义和用法，并不保证其语义和用法的逻辑性，尤其是那些历史上俗成的东西。是你没用独立思考的能力。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 10/19/2022 postreply 01:54:54

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