“云想衣裳花想容” “绝胜烟柳满皇都”，大家第一次读到这两句诗是怎么理解？

一直觉得“想”就是让人想起、想到的意思。看下面Willie和石碟的讨论才知道原来有别的理解。

“烟柳”句，一直觉得是“极美好的像烟一样淡的柳绿满布皇都”的意思。然而最近才发觉“正统”的解释是“绝大地胜过皇都布满烟柳时的景象”。关键在对”胜“的理解。

”烟柳”句，到现在还是觉得我的理解是对的。最自然也符合韩愈整首诗的诗意，更充分。

”想“句，有点拿不准。

因此想问问大家”第一次“读到这两句诗时的理解。唐诗应该是直观明显的，尤其是李白的诗。

最近才发现原来连海子的 ”起风了 /  太阳的音乐   太阳的马“ 也有微妙的别的理解。 有时还真情愿不知道。但已经知道了，就再不能装作不知道了。

 

韩愈全诗：

天街小雨润如酥，草色遥看近却无。
最是一年春好处，绝胜烟柳满皇都。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

所有跟帖： 

• 绝胜句，同意正统的解释。想，“想要成为” “羡慕”之意。 -Yimusanfendi- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:05:31

• 未曾细思 “想”，即直解为 “由 ...想起 ...”、“令人回忆”^_^。类 "A is reminiscent of B" -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:19:12

• 觉中文 【旧】体诗、词 主要特色在于【外在格式】(含平仄押韵对仗等)，一旦译成【外】文则(几乎)尽失其【特色】矣 -沁文----古来客- ♂ (465 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:24:25

• 译成外文后似可将 押韵 保留一、二；而字数之整齐(涉及平仄对仗)几乎无法维持。故【更】喜将外文诗译成中文 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:27:49

• 另：【旧】体诗、词之诸多 【意像】（如湖水、秋风、尤其【月】等），西人大抵难以解读 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:36:05

• 西人或将 “月” 与 ”发疯“ 关联：如 moonstruck 和 lunatic(词根luna) --- 此点属于文化差异 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:41:23

• 一旦 失去 主要【特色】（或中华【旧】体诗词之signature），则译成外文之后易 泯然于其它外文诗 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:48:18

• 外==》 中 则不然，若翻译得当，可以 旧时字、词施加 【包装】 和 【映射】：由无外在格式 到有格式 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:50:38

• 裴多菲 名诗 “生命诚可贵，爱情价更高。若为自由故，二者皆可抛” 可为 甚佳 外 ==》 中 译 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:54:03

• 西人读过 中 ==》 英 译之诗词，若 不 看年代，应【不】能、或难分辨其源为【旧】体诗词 还是【现代】诗 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:28:49

• 总结： 中==》外译 是一个 【减】过程；外==》中译为一个【加】过程；顺便想起 中餐：【加】；日餐：【减】 -沁文----古来客- ♂ (340 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:57:08

• 沁文感觉【有些】文化元素【不】一定非要传播于外(如东瀛也未思将其 和服 外传)。且恐龙终将消亡 。。。 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:08:07

• 【旧】体诗、词 本质上就类似于 恐龙，迟早会被 新生代 不屑、修正、抛弃、忘记。然并 不 遗憾 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:10:42

• 只要【旧】体诗词 【曾经】 有过荣光 。。。+ 有些人【曾经】对其 极度痴迷 且 习作 过 。。。 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:13:13

• 还有就是”胜“作”胜过“解时作仄声，除非韩愈不介意出律。。先谢一亩和沁文的意见。 -中间小谢- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:26:54

• 赞佩 小谢 钻研 精神，沁文 确实未曾细思 “想”字，惭愧。然楼上关于 中 ==》 英译 之观点则一直如此^_^歉妄议拙言 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:32:02

• 午休一会。问大家好，最喜看沁文兄前前后后里里外外谈经论道，获益良多。在诗译上，与君有同感。 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:39:13

• 其实加减皆有度，唯有意韵不落空。 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:41:13

• 拜见、问候 威利 兄 秋安 。。。抱歉：沁文 又扰 诗坛清静／净 而大放厥词了^_^ -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:00:59

• 拜见问候沁文兄。千万别那么想。。。 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:10:07

• 谢沁文分享意见，吾大悦之。那么"绝胜"句先生以为何解？ -中间小谢- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:40:22

• 第一次读与小谢一样感觉~~~ -Yimusanfendi- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:43:50

• 怎么后来又变了呢？ -中间小谢- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:41:18

• 你是对的。云让我想到杨贵妃的容貌，花让我联想到她的衣裳。云渴望美貌是误解。。 -小贝壳weed- ♀ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:50:31

• 这种说法也对，但加了（让我）两个字。我觉得可理解为云彩羡慕贵妃的衣裳，花儿羡慕贵妃的容貌 -Yimusanfendi- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 13:12:53

• + 1111 :) -小贝壳weed- ♀ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 13:48:20

• 小谢兄好，绝胜一句，前后联系，特别是后两句，最是。。。。绝胜。。。。如果 绝胜修饰烟柳，格小了。 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:45:10

• 谢Willie。 -中间小谢- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:48:46

• 诗韵的妙处就像其他艺术，意象万千万千感觉，怎么说怎么通，比方云想花想。。。胜。。。只要能说的通都有理由立脚。 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:49:03

• 同意关于”想“句可含混交通，但”绝胜“句似乎不能含糊。 -中间小谢- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:52:22

• 谢一亩、小贝壳和Willie，再谢沁文分享意见，吾大悦之。那么，"绝胜"句，大家以为何解？ -中间小谢- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:46:43

• 我理解是 大大绝对胜过。。。个见 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:50:33

• 深谢 小谢 兄 海涵。觉是 “绝对 胜过”。胜 虽为仄，然猜 韩昌黎 不care，其 “【文】起八代之衰”，或明知故犯者也 -沁文----古来客- ♂ (790 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:03:58

• 觉 韩昌黎 以此诗 寓意 “喜欢草根（小草） 【胜过】 京城内【养尊处优】(烟柳)之达官贵人” -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:07:21

• 韩昌黎 被冠以 “【文】起八代之衰” --- 不喜绮丽华美，故推测他对于 有唐 建立之 平仄 押韵一类 不太为然吧 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:10:03

• 想想。。 -中间小谢- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 12:27:40

• 回沁文关于翻译：由本及表，诗有意象、韵律、格律。格律为最外，韵律次之，成诗的最终是意象的诗性跳跃。譬如您上面提到的裴多菲的那首汉 -中间小谢- ♂ (523 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:50:31

• 意象的跳跃是诗与音乐（还有歌）、绘画区分开来的本质。 -中间小谢- ♂ (98 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:58:11

• 譬如唐代，就我的阅读经验，只有李白一人能纯以意象的跳跃写诗。李贺好像可以，其实不可以。毛泽东充其量就弱版李贺，偏偏用李白的口吻写 -中间小谢- ♂ (617 bytes) () 09/06/2017 postreply 12:26:40

• 很欣赏你们的讨论！但是，请讨论时就诗论诗，在负面评价时尽量不要牵涉到本坛诗友的名字，以免误解！谢谢！ -石蝶- ♂ (146 bytes) () 09/06/2017 postreply 12:49:53

• 好的。 -中间小谢- ♂ (116 bytes) () 09/06/2017 postreply 13:00:45

• 谢谢！另外，很欣赏您这个讨论！关于想字的用法，很体现了中文之美。我是这样理解的。此诗是奉旨直接写给千古绝色杨贵妃的， -石蝶- ♂ (1023 bytes) () 09/06/2017 postreply 13:37:00

• 是的，共同学习。谢谢交流、分享。 -中间小谢- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 14:12:10

• 顶！虽然有不同的感觉，但总归有最接近最合理的解法。。。还是石碟班长一语中的。 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 14:21:59

• 好译。应该引申为 “她的衣服比云彩更美，她的容貌胜过鲜花”。 -Yimusanfendi- ♂ (321 bytes) () 09/06/2017 postreply 15:13:27

• 不同人会有不同的理解，诗的魅力所在，问好！ -寒砚- ♀ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 15:20:01

• 问好！尚记您上次令人口齿生香之诗。 -中间小谢- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 16:24:42

• 研究研究说“想”尚有眷恋之意。觉得很有道理。越来越复杂了，这个李太白真是神了。。 -中间小谢- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 16:26:37