我对质疑的看法

来源: 史家 2019-07-14 23:19:22 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (6431 bytes)
很久没有上摄坛,几天前偶然看到反驳文学城很久以前一篇质疑一些扫街拍摄过程的帖子的帖子,自己还被点了名字,看到“你质疑我就是因为我拍得到你拍不到”的幼稚言语,本想一笑置之---本来论坛就是讨论的地方,你质疑了别人,人家不干,心情可以理解,摄坛不是公堂、网友也不是judge,真相如何,大家各自心评,没必要纠缠。不料今天又被二次点了名,直接被要求道歉,这似乎就有必要出来回复一下,不然岂不是对对方的请求不尊重? 而且自己被暗示以“扇阴风点鬼火、冷嘲热讽·恶劣、猥琐与不敢承担,” 这又似乎需要向该帖作者讨个公道,看我质疑的有依据没有,如果有,是否应该就这种公开低俗的谩骂给我和其他摄友郑重道个歉?
 
一、摄影论坛允许不允许就前期和后期提出质疑?这似乎是不言自明的吧!真大师如Steve McCurry,也是被人提出质疑PS作假,逼得他只好承认。以前来过摄坛的在华人风光圈小有名气的摄影师,也被摄友揭出把南半球的星空换成北半球来蒙骗天文知识有漏洞的同学。这说明什么?造假的可能性和动机从来都是存在的,对每一个人都是公平的 ,质疑是有益的和必须的, 如果你对学术圈有一点的了解,就应该知道整个学术就是在质疑和反驳中前进, 真理越辩越明,像一位摄友说的,“ 经得起质疑才更经典”。至少,质疑一张照片的 前期和后期过程,比没事就猜疑别人是否嫉妒自己显得心智更正常吧。
 
二、我对Vincent两张片子的质疑是有依据的。首先,先明确一下质疑的定义,质疑,在线汉语词典解释是“提出疑问以求解答:质疑问难。 ”质疑不是判罪,不必百分百有定论,有疑问就可以质疑,片子是别人拍的,从贴的照片只能看出疑问,没有办法定论。
 
例1. 这张片子里球的大小和位置都有疑问。打过篮球的人都知道,左边这个人手臂的姿势是投篮以后的follow through动作,篮筐的位置应该在右边这人身后的高处,那么投出去的篮球的轨迹应该是成角度向上抛物线飞行的。以图中篮球的位置,难道是瞄准挂在右边这人腋窝下的篮筐来投?(左边这人的动作显示篮球已经投出去一会儿了,球又为什么离他这么近?)第二,打过篮球的人应该知道篮球有多大,这球怎么这么小?从作者其他的篮球场照片(http://bbs.wenxuecity.com/photography/1682809.html)也可以看出篮球在距离拍摄者不同距离的大小变化。这些都证明这个球并不是和图中二人在一个平面上,所以不是这两个主人公正在玩的球,这个球的存在使画面有一种违和之感。那么这个球是从哪里来的,是PS在蓝白交界线上的?还是作者捕捉到了一个UFO? 我们不是作者,无从得知,只是科学里有一个说法, 如果有两个假设可以解释某种现象,其中一个较简单,一个较复杂,那么较简单的那个更有可能是正确的。---至少是值得质疑吧。
 
例2. 我质疑了球的边缘的不规则性,Vincent已经解释了球是破的。我接下来的疑问是一个已经被踢破的球表面应该有很多不规则的磨损掉漆,如果是有颜色地方应该有深有浅(就像图中球上的黑条条一样),为什么这么破的球上面的红色如此均匀如新、并且和鞋子的颜色如此一致仿佛从同一张皮子上剪裁而成的?和上一个例子同样,有可能是PS的,也有可能是现实中就是有这么一个小孩拥有同样颜色看似不会磨损的皮鞋和皮球还被作者飞到摩洛哥碰上了。我们也无从确认。
 
重申一下,我并不是要求Vincent对这两个例子再进行证明(我已经无此兴趣)。只是想说明我的质疑是有依据的合理的质疑,而非什么“臆测妄断”。各位看官可以自下结论,这样的问题可不可以提出质疑?如果只要提出质疑就是心理黑暗,为什么摄坛每天贴过那么多片子,只有极小部分某一类片子遭到质疑?
 
三、是不是贴视频就可以作为呈堂证供的证据?Unfortunately,不是。比如,每个人都知道,视频也是可以造假的,花点时间完全可以把PS以后打印的成品翻拍成raw片,在低像素的显示屏上可以做到天衣无缝。(这里需要澄清一下,我这里并没有“妄断”Vincent是这么做的,只是很简单的逻辑推理---一个反例可以推翻“视频可以作证”的论题。不要误读。)所以在竞赛中,有必要的话评委会要求看原始raw文件而不是要求提供视频。但我们这里是很随意的论坛,不是竞赛,没有人会要求任何作者出示原始raw文件。本来论坛里发生这样的一件事很简单,正确的流程是有人质疑,作者回应,然后大家各自选择信与不信或根本不在乎接着玩而已。没想到一些摄影友竟然被怀疑心理黑暗“我的作品已经达到了让某些人觉得不可企及、他们需要造假才能实现”而纠缠着道歉,我们是不是应该跟玻璃心的作者说一声,"质疑就道歉?!贴片子就不要怕质疑,怕质疑你就别在公共论坛贴片子!“ 这简直是莫名其妙,浪费时间。
 

所有跟帖: 

赞一个。 -fotoo- 给 fotoo 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/14/2019 postreply 23:56:44

首先,我点名提到你时,很明白的说你是“明确提出质疑的人”,并没有暗示你是“冷嘲热讽的人”。你原本的回帖如下 -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (1813 bytes) () 07/15/2019 postreply 01:24:44

其次,我没有要求质疑就道歉,而是质疑错误要道歉,特别是事关是否作假。你现在是否还是认为我做假? -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 01:28:42

另外,你再次强调你质疑的理由: -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (1422 bytes) () 07/15/2019 postreply 01:54:47

你说视频太小,有可能造假,不足以为证,那么4096x2304的高清录屏呢? -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (200 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:55:24

我证明,恁从没要求过质疑就道歉,是吃瓜群众要求质疑就道歉 -移花接木- 给 移花接木 发送悄悄话 移花接木 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:05:46

赞同此两质疑,另外图一中篮球刚出手速度应该很快,可是篮球很圆,边缘清晰而不模糊,很难做到, -Agen- 给 Agen 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 07:45:20

边缘清晰而不模糊?1/1000的快门,6000x4000的原图缩小到1200x800,边缘当然清晰,请看RAW原大截屏 -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (60 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:22:22

个人认为这样质问答疑是好现象,是一个大家互相学习了解好机会。。。。。 -晓亮- 给 晓亮 发送悄悄话 (463 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:08:00

质问答疑是好现象,那么对于质疑提出反质疑也可以吧。那么质疑出错了是否应该道歉呢? -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:26:00

赞同质疑与反质疑!关于道歉的事我就没法替他人回答了,这是个人风格了。 -晓亮- 给 晓亮 发送悄悄话 (500 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:34:13

由争论摄影而起,我建议还是把摄影作为主题? -冬梦- 给 冬梦 发送悄悄话 冬梦 的博客首页 (1648 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:08:24

附议! -Eric2088- 给 Eric2088 发送悄悄话 Eric2088 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:17:57

Move on -路游客- 给 路游客 发送悄悄话 路游客 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:26:01

谢谢冬梦缓和的努力 !“恶劣、猥琐“ 的确不是好词语,应该慎用。但我也有小心没有指明任何人。我有向史家说明,提到他的名字是因为他 -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (134 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:29:28

没事没事,我就虾说几句:))还请各位恕我胡言乱语:)) -冬梦- 给 冬梦 发送悄悄话 冬梦 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:37:49

姐姐这几句不是中庸,而是有理有节的直言。 这也是我一直喜欢姐姐的原因,难得的一份真。 -墩墩和嘟嘟- 给 墩墩和嘟嘟 发送悄悄话 墩墩和嘟嘟 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:01:58

大谢MM谬赞!不好意思:))一晃两年没联系,MM还是这么温暖!或许后会有期:)) -冬梦- 给 冬梦 发送悄悄话 冬梦 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 12:13:31

Vincent 已经提供了充分的证据,再说“我们无从确认”有点不负责任。 -奔驰野马- 给 奔驰野马 发送悄悄话 奔驰野马 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:30:14

没有证据而断定证据充分,这才是不负责任吧? -史家- 给 史家 发送悄悄话 史家 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:24:44

视频不能做证据,DNG文件也是可以作假的 -史家- 给 史家 发送悄悄话 史家 的博客首页 (1733 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:31:39

今早咖啡多喝了几杯恕我再胡言几句,这里不是法庭,以后谁还敢来上片啊?需要准备好如此之强的证据。 -晓亮- 给 晓亮 发送悄悄话 (96 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:40:46

仅因为文件可以存为DNG格式,就否认Vincent证据的合法性,似乎也忽视了Vincent自证的诚意。 -奔驰野马- 给 奔驰野马 发送悄悄话 奔驰野马 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:46:23

回晓亮和奔驰野马:我从没有要求强征,是Vincent和奔驰野马说证据充分, -史家- 给 史家 发送悄悄话 史家 的博客首页 (1182 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:58:00

谢谢回帖,It's time to lets move on! -晓亮- 给 晓亮 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:02:29

同意,应该Move On!本来是以Fun为主的摄影,现在火药味太浓。都消消气,继续上好片子让大家学习欣赏! -Photofun- 给 Photofun 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:12:53

我不知道TIFF或JPG可否存为RAW文件且不可测, -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:22:04

但是既然全世界的大赛都以RAW文件作为最后判别标准,我们也只能以此作为标准。 -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:23:15

如果质疑又不愿有评判的标准,那么质疑的目的和意义何在?那么质疑岂不成了有可能即可以判定? -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:30:04

如果有证据,质疑的内容有可能可以判定对错, -史家- 给 史家 发送悄悄话 史家 的博客首页 (913 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:54:34

所以你确认了两点:1)RAW原片可以作为证据;2)质疑内容被证错误也不道歉。对吗? -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 12:08:17

你在套我话吗?我要说的已经说过了。就这个例子,你没有提供raw原片,我质疑的内容也没有被证错误。Move on吧 -史家- 给 史家 发送悄悄话 史家 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 12:26:31

我只是和你确认而已。其他很多人都被说服了,你说我的证据不足以说服你,我可以提控RAW原片做鉴定 -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 12:37:39

但是如果你即使质疑内容被证错误也不道歉,如果你在意的只是质疑,而不顾质疑的正误,那么说服你有什么意义? -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 12:38:33

我是觉得那个“中”至少应该出来说明一下,中的原帖也不是很有善意,应该道歉。至于跟帖的。。。 -弗兰克李- 给 弗兰克李 发送悄悄话 弗兰克李 的博客首页 (216 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:54:29

质疑本身就是对事物的真实性表示怀疑而提出的,在摄坛应该提倡。 -摩根小城- 给 摩根小城 发送悄悄话 (281 bytes) () 07/15/2019 postreply 13:16:43

摩根兄说的没错,正常交流值得提倡。所以我说跟"中"的贴子的都没问题。只是这个中… -弗兰克李- 给 弗兰克李 发送悄悄话 弗兰克李 的博客首页 (146 bytes) () 07/15/2019 postreply 16:06:04

DNG原片是可以编辑更改的, -达眼- 给 达眼 发送悄悄话 达眼 的博客首页 (945 bytes) () 07/15/2019 postreply 15:01:58

修改后生成的新DNG文件会保留修改的参数,可以看出来 -Vincent- 给 Vincent 发送悄悄话 (750 bytes) () 07/15/2019 postreply 15:42:28

完全正确。RAW在PS编辑后,重新输出的DNG,实际是一个TIFF image within a DNG wrapper. -奔驰野马- 给 奔驰野马 发送悄悄话 奔驰野马 的博客首页 (559 bytes) () 07/15/2019 postreply 16:09:19

你可以用这个exif viewer 做个实验,看看你修改前后的meta data 是否有变化? -奔驰野马- 给 奔驰野马 发送悄悄话 奔驰野马 的博客首页 (216 bytes) () 07/15/2019 postreply 16:26:12

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