也来聊一聊《道德经》

本帖于 2022-04-27 10:23:19 时间, 由普通用户 未完的歌 编辑

说是聊,主要是一些相关知识的整理。

《道德经》有3个版本,通行本、帛书本和楚简本。通行本是王弼注本,道德经最常用版本。

帛书本1973出土于长沙马王堆汉墓,跟通行本差不多,但是缺字很多,也有很多通假字。现在通常人们喜欢通行本与帛书本一起对照看。

楚简本1993年出土于湖北荆门郭店的楚墓,比帛书本更早,断篇残简比较多。不仅内容只有现在的三分之一,而且内容本身与通行本、帛书本差别也很大,很多意思完全不同。

那么,哪一个版本才是老子的真正版本呢?
https://www.163.com/dy/article/FV2IREC705149IAT.html

根据上面这篇文章,司马迁笔下的道德经作者有3人,老子,楚人老莱子和周太史儋,道德经的作者扑朔迷离。

他认为楚简版道德经的作者是老子,帛书版道德经的作者应该是周太史儋。周太史儋在老子道德经的基础上,根据时代变化进行了篡改与扩充,“骑牛西去”的不是老子而是周太史儋,关令尹喜得到的应是帛书版道德经。

“居周久之,见周之衰,乃遂去。至关,关令尹喜曰:“子将隐矣彊为我著书。”于是老子乃著书上下篇,言道德之意五千余言而去,莫知其所终。或曰:老莱子亦楚人也,著书十五篇,言道家之用,与孔子同时云。自孔子死后百二十九年,而史记周太史儋见秦献公曰:“始秦与周合,合五百岁而离,离七十岁而霸王者出焉。”或曰儋即老子,或曰非也,世莫知其然否。”

遗憾的是,最早的据说最有可能是老子写的楚简版,没有大家分析来分析去的第一章,“道可道非常道名可名非常名。。。"。也许是因为残缺,也是这本身就不是老子说的,而是周太史儋加上的。。。

道德经最经典的注本是《老子河上公章句》和王弼《道德真经注》。王弼是三国时期的,他的注本偏哲学。《老子河上公章句》成书据说比王弼还要早,道家人特喜欢。

读道德经,最有趣的是断句。断句不同,解读就不同。比如用王弼的修订版来说第一章,有下面几种断句法,于是产生了各种解释。

我个人比较喜欢断句2,走廊道德经大拿陶兄,倾向那个断句?

断句1: 道可道,非常道。名可名,非常名。
断句2: 道可 道非 常道。名可 名非 常名。(帛书本因为有“也”字,所以这个断句有问题,但谁知道帛书本是不是老子原话那。。)

此句,是不是能与维特根斯坦的金句 “凡是能够说的都能够说清楚;凡是不能说的必须保持沉默”找到心灵相通的对应?:)

断句1: 无 名天地之始;有 名万物之母。
断句2: 无名 天地之始;有名 万物之母

此句,是不是能与维特根斯坦的金句 “世界是事实而非物的总和”找到心灵相通的对应?:)

断句1: 故常无 欲以观其妙;常有 欲以观其徼
断句2: 故常无欲,以观其妙;常有欲,以观其徼。

此两者,同出而异名,同谓之玄。玄之又玄,衆妙之门。

此两者,如果按断句1,多半是指有和无。如果按照断句2,很有可能说无欲与有欲,同出与心。。

所有跟帖: 

你最后图片里的断句,挺好啊~~~ -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (299 bytes) () 04/27/2022 postreply 10:43:01

口授心传,就怕传歪了 :) -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:00:36

真传、真传很重要~~~ -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:12:16

关于断句,未完兄不是第一次提了,我的断句很简单: -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (1996 bytes) () 04/27/2022 postreply 11:26:12

第一句其实断句争议不多。但是第二句,第三句就不同了 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (3364 bytes) () 04/27/2022 postreply 11:34:50

解情花之毒,就在情花之下的断肠草。你说的断句,只要看道德经全文便知。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (702 bytes) () 04/27/2022 postreply 11:44:45

对,第二句,我也是倾向“无名” 。第三句倾向于 “无欲”。我挺奇怪,为什么有那么多名家会断成 “无” 和 “常无”。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (94 bytes) () 04/27/2022 postreply 11:54:40

你看得真仔细,赞一个。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (589 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:05:41

我也倾向此两者为,”无欲” 和“有欲” ,《老子河上公章句》也是这么注解的。但说“无”和“有”的人很多。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (108 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:18:34

经是这样的,理解不同,分出门派,血雨腥风,哈哈。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (867 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:34:05

就你一个人在这里唱道德经的独角戏,我来捧捧哏 :) -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:38:27

捧得好,多妹总说我长得像德纲,我俩可以讲相声了。:-) -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:41:23

谈得比较高深了。。默默看你们谈 -吉衣- 给 吉衣 发送悄悄话 吉衣 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:45:26

文以载道,言外有意,意有所随。意之所随者,才是关键。文化中断近百年,哪有名家? -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (86 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:46:48

我也来试试。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 solo1 的博客首页 (2832 bytes) () 04/27/2022 postreply 13:15:49

不错不错。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (4697 bytes) () 04/27/2022 postreply 13:31:49

如果按“无欲”和“有欲”解,此二者就不太像是有欲和无欲,而可能是后面的妙(本质)和徼(现象)。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 solo1 的博客首页 (140 bytes) () 04/27/2022 postreply 13:59:16

在王弼注本,此两者,感觉是说妙和徼。在《老子河上公章句》就直接说”兩者,謂有欲無欲也“ 了。:) -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (5367 bytes) () 04/27/2022 postreply 14:24:31

他把此两者当作有欲无欲,逻辑上牵强。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 solo1 的博客首页 (380 bytes) () 04/27/2022 postreply 19:30:42

注家所站角度不同感悟也有所不同。王弼偏谈玄说虚,河上公侧重修身炼气。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 05:32:30

昔名不至今,然而“执古之道以御今之有”。呵呵。赞成“道不是说”。下面立刻讲名,重复罗嗦。 -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 13:37:02

道德经里面讲,道是难以描述的。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 solo1 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 14:15:14

道可以传达。难以描述是对没有认识的人说的。解牛的庖丁遇到立斧飞白那个木匠,对对话头儿就行了。:) -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 17:41:29

大道确实难以描述。老子写了几千字,好像也没把大道给讲明白了。如果论世俗中的茶道剑道,处世之道,养生之道,当然可以传授。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 18:16:47

楼主研究得很仔细,佩服。我也觉得这第一章,不太像老子本人的风格。至于断句,我的选择是 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (782 bytes) () 04/27/2022 postreply 14:23:11

挺佩服你们有闲情逸致弄这些之乎者也,道可道非常道。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 14:52:37

除了楼主说的3个版本之外,民间还有一个“文始道版”,挺有意思的。链接在内容里。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (102 bytes) () 04/27/2022 postreply 18:48:18

你这个准确地说不是道德经的版本,而是注本。注本就太多了,据说有6000多个各式各样的注本。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (213 bytes) () 04/28/2022 postreply 05:24:28

他有些章发的是文字,有多处与通行本不同,但可惜未发完账号就被知乎给封了。他们还有修炼方法,姿势是跪坐,觉得颇有古意。所以 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (217 bytes) () 04/28/2022 postreply 07:03:21

我穷的哪个版本都买不起,读的是盗版的。故曰盗德经。 -kirn- 给 kirn 发送悄悄话 kirn 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 05:31:23

你若是偷来的,就是《盗得经》。你如果是专业小偷,那就是“盗的精” -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 08:46:59

盗亦有道,我不偷不值钱的东西,只偷我需要得到的。所以是盗德精 -kirn- 给 kirn 发送悄悄话 kirn 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 08:58:00

你就偷吧。赶明抓监狱了,每天点名报道:“到!德京!“ -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 09:02:16

点名的时候都先敲木头。你比大家都先去监狱报到。。不管谁到到一次,你就被敲扁N次 -kirn- 给 kirn 发送悄悄话 kirn 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 09:08:58

女子问禅师 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (65 bytes) () 04/28/2022 postreply 09:11:29

待会下山就看到老虎了啊,哈哈,小和尚和老和尚 -kirn- 给 kirn 发送悄悄话 kirn 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 11:36:07

哼哼,等我闲一下来涮木头 -kirn- 给 kirn 发送悄悄话 kirn 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 09:11:06

其实,相对于盗得精,我觉得还是重金求子更道德一些,也安全。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 09:54:09

道德经的名字来自于上部经的第一个字“道”,上部经的第一个字“德”。所以如果是盗德经,那么你还的写一个上部“盗”经 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 10:11:30

哈哈,你得了啊你 -kirn- 给 kirn 发送悄悄话 kirn 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 10:18:26

盗,可道,没办法也。钱,没钱,命不好也。 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (250 bytes) () 04/28/2022 postreply 10:28:36

道,可盗,非肠道。命,可名,不长命。请教一下,老子到底活了多少岁? -kirn- 给 kirn 发送悄悄话 kirn 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 11:35:08

我就喜欢看着你们这些有文化的人说话~~~LOL -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 15:06:03

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