彻底驳斥ifidonlike,以免他在误导大家。

来源: 84103 于 2005-12-08 11:17:38 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (2753 bytes)

彻底驳斥ifidonlike,以免他在误导大家。

ifidonlike在这里闹腾了好几天了，就是因为人家说了几句buick是不错的车，它就来这里要谈论什么马力与扭矩。其实他的错误很明显也很幼稚，那就是他根本分不清最大功率和特定加速段对应的平均功率的区别，功率输出是随着转速不断变化的，在一个加速区间提供的动能显然不能根据最大功率来计算，而应该根据该速度段的平均功率来计算。而决定平均功率的是该速度对应的扭矩曲线分布，也可以说是平均扭矩。

ifidonlike的观点: "马力相等的两辆车，扭力一大一小，如果传动和轮齿系统一样有效，外界阻力也一样的情况下，理论加速度和极速都一样大。"

驳斥：错。极限速度相等，但加速度不等，而是扭矩大的加速快。首先，你说的马力相等，肯定是指的最大马力相等，这点你不反对把。就是说只是功率输出曲线的最大值是相等的，但因为扭矩不同，所以两条功率输出曲线在达到最大值钱的路径是不同的，路径不同说明平均功率不同，平均功率不同说明肯定加速度不同。是平均功率，考虑某个速度区间也是这个速度区间对应的平均功率。

总之永远是速度区间对应的平均功率决定加速度，而平均功率是受这个速度区间的扭矩分布(也可以说是平均扭矩)影响的。而永远不是最大功率影响加速度，懂吗。

然后ifidonlike开始狡辩:

" 就用你的例子，假定辆车质量一样，相同速度下所受的阻力一样。维持80km/h所需要的能量一样。维持120km/h二车所需要的能量一样。从80km/h加速到120km/h。是不是加速快的那个需要的能量/时间（也就是功率）值大？“

驳斥：对，但这个功率是这个区间输出的平均功率，和最大功率没有直接关系。最大功率大的车，不一定这个区间输出的平均功率大，也就是说最大功率大的车不一定这个区间加速快。

然后ifidonlike明知道错，想转移话题，又提到了换挡:
"如何做到让加速时的平均功率尽可能接近最大功率？
知道吗，这就是很多人错误的以为加速赛车时要在自己车引擎扭矩最大的rpm附近换档。但正确的作法应该是在最大马力输出的rpm附近换档，也就是往往要在红线附近换档。因为引擎的最大马力输出一般都在红线附近。维持最大的马里输出才能获得最大的加速度。看看主体铁力的方程式你就会明白。"

驳斥：即便是你这个转移话题的帖子也错了。不是每辆车都适合在红线换挡的，对于大部分日本车来言，当部分是红线附近换党，因为最大扭矩输出和功率输出都在红线附近。但是对于最大扭矩在2000-4000输出的车，不一定费要等到红线换挡，因为那时的功率不一定是该挡位的最大功率

然后ifidonlike在此转移话题，这次更可笑了：
"记住，引擎扭矩最大时并不见得等于车轮获得的扭矩最大。引擎马力最大输出的时候才是车轮获得扭矩最大的时候。这也是为什么变速器和引擎的调配很重要。"

驳斥：又在转移话题，明知错了还死不承认。而且你越说越错，什么"引擎扭矩最大时并不见得等于车轮获得的扭矩最大", 真是笑死我了。齿轮变速箱的功能就是根据速度不同转换扭矩输出比例，但是对于同一挡位来说，当然是扭矩最大转速的输出到车轮的扭矩是最大的，也就是说在同一挡位时，输出到车轮的扭矩和发动机输出的扭矩是成正比的。对于不同的挡位，当然挡位越高，相同转速输出的到车轮的扭矩越小。

大家拭目以待ifidonlike还怎么一话题，来回避自己的错误。

所有跟帖： 

• 回复：彻底驳斥ifidonlike,以免他在误导大家。 -ifidonlike- ♂ 给 ifidonlike 发送悄悄话 (504 bytes) () 12/08/2005 postreply 11:19:04

• 要不要我告诉你2006bmw 330的红线是多少？ -ifidonlike- ♂ 给 ifidonlike 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2005 postreply 11:22:31

• 不可救药，你是故意来捣乱的，还是智商有问题。 -buick- ♀ 给 buick 发送悄悄话 (179 bytes) () 12/08/2005 postreply 11:52:48

• 题已跑得远远的了, 大伙儿还呆这儿干吗. ... -657- ♀ 给 657 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2005 postreply 11:59:00

• 让文化大革命再来一次!!! -step2- ♂ 给 step2 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2005 postreply 12:24:25

• Let's do some calculations... -Bonbon330S- ♂ 给 Bonbon330S 发送悄悄话 (2064 bytes) () 12/08/2005 postreply 14:25:00

• This toy engine is modeled after -Bonbon330S- ♂ 给 Bonbon330S 发送悄悄话 (66 bytes) () 12/08/2005 postreply 14:25:32

• 算昏头了还是故意的？你好像忘了一个重要参数。给你机会重新算一下。 -ifidonlike- ♂ 给 ifidonlike 发送悄悄话 (701 bytes) () 12/08/2005 postreply 16:47:16

• No rpm is involved. -Bonbon330S- ♂ 给 Bonbon330S 发送悄悄话 (168 bytes) () 12/08/2005 postreply 16:49:20

• 还记得你小时候学的最简单的弹性碰撞吗？可以帮助你理解为什么算错了 -ifidonlike- ♂ 给 ifidonlike 发送悄悄话 (186 bytes) () 12/08/2005 postreply 17:24:46

• Shall we do a simple units analysis? -Bonbon330S- ♂ 给 Bonbon330S 发送悄悄话 (417 bytes) () 12/08/2005 postreply 17:46:34

• 你还不明白，能量守恒！ -ifidonlike- ♂ 给 ifidonlike 发送悄悄话 (320 bytes) () 12/08/2005 postreply 18:13:12

• 你那个方程唯一有效的时候是引擎和车轮都是静止的时候才有效 -Bonbon330S- ♂ 给 Bonbon330S 发送悄悄话 (287 bytes) () 12/08/2005 postreply 18:31:19

• 回复：你那个方程唯一有效的时候是引擎和车轮都是静止的时候才有效 -ifidonlike- ♂ 给 ifidonlike 发送悄悄话 (324 bytes) () 12/08/2005 postreply 21:18:51

• 我得承认你的计算方法是对的，但你假设的比例有问题所以导致结论不对 -ifidonlike- ♂ 给 ifidonlike 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2005 postreply 21:54:12

• 举例时车轮的rpm（车速）也要考虑 -ifidonlike- ♂ 给 ifidonlike 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2005 postreply 22:00:05

• 没有rpm?忘记能量守恒了？ -ifidonlike- ♂ 给 ifidonlike 发送悄悄话 (151 bytes) () 12/08/2005 postreply 17:08:24

• Let me do it in detail for you. -Bonbon330S- ♂ 给 Bonbon330S 发送悄悄话 (2319 bytes) () 12/08/2005 postreply 18:10:51

• 回复：Let's do some calculations... -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 (347 bytes) () 12/08/2005 postreply 21:40:05

• Sorry. "maintain", not "main". -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2005 postreply 21:43:02

• I have to agree with bonbon on this one -kfbai- ♀ 给 kfbai 发送悄悄话 (112 bytes) () 12/08/2005 postreply 18:19:50

• Thank you. -Bonbon330S- ♂ 给 Bonbon330S 发送悄悄话 (135 bytes) () 12/08/2005 postreply 18:32:54

• 我同意ifidonlike的观点 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 (526 bytes) () 12/08/2005 postreply 12:29:19

• 回复：我同意ifidonlike的观点,me too -雨鹤- ♀ 给 雨鹤 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2005 postreply 12:42:12

• me 3 -qinci- ♂ 给 qinci 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2005 postreply 12:49:20

• 这么愚蠢的观点都会有人统一。你们就是认为车的加速性能就看最大功率 -84103- ♀ 给 84103 发送悄悄话 (1030 bytes) () 12/08/2005 postreply 13:48:51

• 民主嘛，人人都有一票，呵呵 -216204- ♀ 给 216204 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2005 postreply 14:05:26

• 这伙计胡搅蛮缠经常把自己搅糊涂, 最后没招就 -stp- ♂ 给 stp 发送悄悄话 (38 bytes) () 12/08/2005 postreply 14:41:51

• 部分同意你的观点，不过honda发动机的魅力就是高转速下自然吸气 -有点儿想法- ♂ 给 有点儿想法 发送悄悄话 (14 bytes) () 12/08/2005 postreply 17:35:53

• Unfortunately, you are wrong, -Bonbon330S- ♂ 给 Bonbon330S 发送悄悄话 (1136 bytes) () 12/08/2005 postreply 14:32:11

• 回复：Unfortunately, you are wrong, -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 (100 bytes) () 12/08/2005 postreply 16:07:25

• >>引擎马力最大输出的时候才是车轮获得扭矩最大的时候<< -Bonbon330S- ♂ 给 Bonbon330S 发送悄悄话 (293 bytes) () 12/08/2005 postreply 16:15:37

• 回复：>>引擎马力最大输出的时候才是车轮获得扭矩最大的时候<< -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 (208 bytes) () 12/08/2005 postreply 21:32:21

• 回复：ifidonlike 一向可笑! -不名- ♀ 给 不名 发送悄悄话 (492 bytes) () 12/08/2005 postreply 12:52:02

• I don't agree with ifidonlike -kfbai- ♀ 给 kfbai 发送悄悄话 (2307 bytes) () 12/08/2005 postreply 15:38:52

• Max hp decides max track speed -Bonbon330S- ♂ 给 Bonbon330S 发送悄悄话 (658 bytes) () 12/08/2005 postreply 16:19:59

• 回复：Max hp decides max track speed -kfbai- ♀ 给 kfbai 发送悄悄话 (432 bytes) () 12/08/2005 postreply 17:11:27

• And -kfbai- ♀ 给 kfbai 发送悄悄话 (199 bytes) () 12/08/2005 postreply 17:22:57

• 回复：And -Bonbon330S- ♂ 给 Bonbon330S 发送悄悄话 (681 bytes) () 12/08/2005 postreply 17:51:19

• You are right that one -Bonbon330S- ♂ 给 Bonbon330S 发送悄悄话 (847 bytes) () 12/08/2005 postreply 18:22:54

• 我靠，这两天车坛真热闹 -卡加利的海- ♂ 给 卡加利的海 发送悄悄话 卡加利的海 的博客首页 (935 bytes) () 12/08/2005 postreply 15:45:30

• 取决于发动机的tune up,就好像那个谁说的因为平均功率不一样 -有点儿想法- ♂ 给 有点儿想法 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2005 postreply 17:31:35

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