和我BF胡侃毛

来源: 1800900 2010-03-14 16:00:53 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4866 bytes)
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(本贴是给文学城跨国婚姻论坛的MMGG们写的调侃贴。无意严肃讨论毛泽东的千秋功过。 星期天的傍晚看跨坛有点儿冷清,发个贴子热闹热闹。离开跨坛本人概不负责)

一日89我下了班儿,和我BF吃晚饭,一高兴多喝了几口儿。 吃完饭笑眯眯我上了文学城的音乐快递坛。那天正好坛子里有快乐女生的几个视频,其中有一个叫黄英的,正在如泣如诉地唱一首“花儿为什么这样红”的老歌。

89我出国二十多年,国内的新歌不会唱,会唱的就是老歌。喝了点儿酒我兴奋,借着酒劲儿跟着黄英唱了起来。

把这个“花儿为什么这样红”唱了几遍没过瘾,没想到越唱越兴奋。又斟了一壶小酒儿,心说今晚上豁出去了,唱它个一醉方休过够瘾。

拉开了架势,脑子里开始搜索自己都会唱哪些歌儿。想起了几年前在春晚上看到的原生态歌手阿宝。他的嗓门高啊,歌儿唱起来悠扬。

89我上了百度找到了阿宝的歌。先跟他唱了一首“青藏高原”,又跟他唱了一首“草原上不落的太阳”。唱完了一首“山丹丹开花红艳艳“,又唱了一首“咱们的领袖毛泽东”。

89我唱得正高兴,我BF在一边发话了:“好听。这是什么歌”?

我说:“中国民歌”。

BF问:“歌词是什么”?

89我正唱到“咱们的领袖毛泽东”,就跟他说:“这首歌唱的是来了领袖毛泽东,穷人挖断了苦根翻了身”。

BF一听正言说:“别唱了”。

我问:“为什么”?

BF说:“我觉得唱那个cold blooded murderer is not a great thing”.

我一听就笑了,跟他说:“中国近代民歌和共产党毛泽东很难分开的。毛泽东也不像你说的那么坏,不少中国人对毛还是很有感情的”。

我BF说:“中国近几十年的歌和共产党毛泽东分不开这我明白, 可毛泽东和斯大林希特勒一样是20世纪最大的murderer”.

我说:“你这些都是书上看来的。你们老说共产党国家的人被洗脑了,你们美国人自己被洗脑了都不知道。斯大林怎么回事我不敢说,可是毛泽东我还是敢说的。我小时候就生长在毛的年代。虽说我从来不认为毛是圣人,毛时代中国发生的坏事如文革,我一百个认为是毛的错,可把毛说成是希特勒一样的人纯粹是胡说”。

我BF从餐桌后面站了起来,一言不发地转进了里屋。两分钟后他走出来,在我面前摔了两本书。

我说:“我不用看书。这种书我以前不是没看过。活了这把年龄我早就明白了一件事,书也是人写的。 我是那个年代那个国家过来的,毛究竟是怎样的一个人我多少还是知道一些的。毛泽东有他的历史局限性是没错,可把毛和希特勒相提并论这件事,世界上没有一本书能说服我”。

我BF说:“毛是不是20世纪最大的murderer就不用讨论了。他执政的将近三十年里四千万中国人被executed,不是希特勒式的murderer是什么“?

我一听就急了:“你这个数字是哪儿来的呀?毛泽东什么时候下令处死了四千万中国人”?

我BF说:“你在中国长大的这没错,可是那时中国发生的事,共产党的宣传机器对人民是封锁的。你身在其中倒不一定比外面的人知道的多”。

我说: “中国没开放之前宣传机器对人民封锁真相是事实,可你个老美也不了解我们充满了智慧的广大中国人民。 别看我小时候没有INTERNET,报纸和电视,可是中国老百姓口头传播新闻的能力能吓死你。中国这么大的一个国家十几亿的人,什么地方一个女人和个黑人留学生生了个小黑孩,几天之内全中国人民没有不知道的。就说中国当时有十亿人,四千万就是百分之四。毛泽东要是在一百个人里就下令处死了四个人,我家的亲戚里就会摊上好几个。左邻右舍的那么近,死了这么多人我们哪能不知道?文革中死人当然是有的,可这四千万人的数字也太邪乎了。把中国那些年里死的人都算到老毛的头上了?”

我BF也急了:“我研究共产党将近三十年。读过的书和documents无数。今天一句两句跟你说不清,我手头儿上的东西不充分就不跟你争了,等我哪天找了详细的reference出处再给你看”。

我说:“我倒是听说60年的时候饿死过不少人,但绝对没有四千万。你不是说的那些人吧?“

BF说: ”饿死的也是其中的一部分“.

我说:“饿死的人怎么能说是老毛下令executed的呢?”

BF说:“把粮食从人民手里抢走,让人饿死就等于是杀人。”

我说:“我从小受的教育还说美国人民生活在水深火热之中等着我们去解救呢。你怎么知道你看得东西不是一样的宣传”?

BF说: ”我看的东西不是一个地方看来的。西方人的观点有偏差是没错,可是言论自由的好处就是你不是只听一个人说。这就好比我问你,你的×× (89我的专业)是从哪里学来的。你当然不是从一个人那里学来的。了解共产党国家发生的事,也是很多学者多年研究得来的“。

我说: ”我看美国学者也有说毛是伟人的呢“。

我BF说: ”这也不奇怪。美国学者还有说斯大林列宁是伟人的“.

我说: ”那也许他们就是伟人呢?“

BF说:”这就要看伟人的定义是什么了。如果说一个人因为他的存在改变了历史是伟人,那可以。可是伟人不一定是好人“。

我说: ”那什么是好人呢“?

BF说: ”一个好的伟人就是他的存在不光改变了历史,还使得人民因为这个改变不是生活的更坏,而是生活的更好“。

我说: ”毛对中国人民的历史作用是好是坏现在还是难说的“。

我BF憋了一口气不理我。我唱歌的心情也没了。俩人各干各的一晚上,睡了一夜无语。

第二天忘了这件事。 我BF像往常一样地说: ”嗨,ANGEL EYES。你的存在使我的生活更好“。

我说:”这么说我对于你就是个好伟人了“?

BF说:”那当然“。

我说:”看历史人物的观点不一样也没关系“?

我BF说:”当然没关系。我们生长的的背景不一样,有不同的perspective是自然的。只要你不是说你今天要参加共产党,对咱们的生活就没影响“。

我说: “今天晚上还能唱共产党毛泽东的歌么”?

我BF: ”The answer is definitively No!“

所有跟帖: 

笑死了! 你们的谈话非常intellectually stimulating and full of wisdom. -网恋手- 给 网恋手 发送悄悄话 网恋手 的博客首页 (11 bytes) () 03/14/2010 postreply 16:21:29

你BF指的是在毛统治下的非正常死亡。他的数字是大致正确。你考虑 -fyshy44- 给 fyshy44 发送悄悄话 (197 bytes) () 03/14/2010 postreply 16:26:57

co: 我觉得你应该看一看你BF给你的书。 -抱抱- 给 抱抱 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:30:33

此人书太多了。看不过来的说:)不过我以前看过不少写毛的 -1800900- 给 1800900 发送悄悄话 1800900 的博客首页 (57 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:40:44

推荐一部纪录片:Mao's bloody revolution 毛的血腥革命 -马啃菠萝- 给 马啃菠萝 发送悄悄话 马啃菠萝 的博客首页 (306 bytes) () 03/14/2010 postreply 18:46:58

我和我老公都和你BF的观点一样,就算中国丑闻的传播速度快 -马啃菠萝- 给 马啃菠萝 发送悄悄话 马啃菠萝 的博客首页 (62 bytes) () 03/14/2010 postreply 16:38:28

给上面三位的回复:看来今天是我失算了。没发贴之前我和我 -1800900- 给 1800900 发送悄悄话 1800900 的博客首页 (129 bytes) () 03/14/2010 postreply 16:47:43

有争论才有灵感和激情,你BF对中国政治蛮关心的,这才好玩 -马啃菠萝- 给 马啃菠萝 发送悄悄话 马啃菠萝 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 16:50:55

旁观者清,能比较客观地看问题。我们都被洗过脑,还护犊子,难免有误。 -网恋手- 给 网恋手 发送悄悄话 网恋手 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:14:21

正确与否倒是其次 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 (226 bytes) () 03/14/2010 postreply 16:43:00

明白你的意思, 呵呵。是这种心情:) -1800900- 给 1800900 发送悄悄话 1800900 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 16:49:13

就是,例如,看其杀害了多少印第安人? -husky- 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 18:00:18

和我老公争论政治话题也是我最喜欢的:P -马啃菠萝- 给 马啃菠萝 发送悄悄话 马啃菠萝 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 16:49:07

继续唱,锻练锻练他。 -铁老石- 给 铁老石 发送悄悄话 铁老石 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 16:52:59

很有意思的话题,表拍我 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (757 bytes) () 03/14/2010 postreply 16:59:08

和懒猫观点一样,我听了不少父母和祖父母辈的经历,很多 -马啃菠萝- 给 马啃菠萝 发送悄悄话 马啃菠萝 的博客首页 (160 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:05:16

菠萝MM好。我先下去锻炼一个小时,如果有砖头的话,先替我收着:P回见:) -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:09:21

懒猫好!,有砖头我自己留着盖房子:P -马啃菠萝- 给 马啃菠萝 发送悄悄话 马啃菠萝 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:10:59

:) -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:34:52

我拍你一下。 你说朝鲜战争是一场谎言和侵略的战争。谎言 -1800900- 给 1800900 发送悄悄话 1800900 的博客首页 (108 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:19:18

请去E文WIKI或者古歌搜索一下再说 -非典型性淑女- 给 非典型性淑女 发送悄悄话 (146 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:28:42

看了你今天的帖,我手痒痒。其实两个礼拜前 -Serendipity3- 给 Serendipity3 发送悄悄话 (2018 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:58:54

看你们俩为西藏吵得脸红脖子粗,干脆贴一篇我一年前写的一篇读书笔记吧,和西藏有关,仅供参考。 -小睿儿- 给 小睿儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 18:20:46

Please give me a link to your blog! thanks! -Serendipity3- 给 Serendipity3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 18:33:44

我贴在上面了,为了方便国内亲友阅读,我的博客不在文学城上。 -小睿儿- 给 小睿儿 发送悄悄话 (57 bytes) () 03/14/2010 postreply 18:41:45

谢谢,我准备去买那本书看看了! -Serendipity3- 给 Serendipity3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:16:05

很多美国人就是认为美国人是无私正义地去帮助别国的。也难怪, -1800900- 给 1800900 发送悄悄话 1800900 的博客首页 (503 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:11:20

达成的共识 -Serendipity3- 给 Serendipity3 发送悄悄话 (398 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:23:33

韩战起因:是由金日成首先大举开兵越过三八线,几乎直达南韩首府的时候,美国才 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (259 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:42:04

至于中国/北朝鲜截取了哪段作为国内公开教材那只能从侧面反映出国家宣传机器的专制,要说是谎言也完全不过分的。 -非典型性淑女- 给 非典型性淑女 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:47:51

是这样。我觉得谎言这个词都太中性了,阴谋也许更恰当。 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:50:18

韩战起因确实像你说的,不过连我BF也都承认过,MacArthur -1800900- 给 1800900 发送悄悄话 1800900 的博客首页 (139 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:53:47

这跟米国政府为了保家卫国把战场开到中东没什么区别嘛,楼下那位 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (102 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:02:59

CO:从中国利益出发,去北朝鲜借地打仗是没错的。 -非典型性淑女- 给 非典型性淑女 发送悄悄话 (164 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:13:24

上面二位:朝鲜战争的事下次再侃:)晚安。 -1800900- 给 1800900 发送悄悄话 1800900 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:17:04

89晚安:)盼你的“跟BF胡侃XYZ”下集。 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:19:25

谢谢:) -1800900- 给 1800900 发送悄悄话 1800900 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:23:45

女人最好别谈战争,尽是错误的东西 -eric_wuwei- 给 eric_wuwei 发送悄悄话 (682 bytes) () 03/14/2010 postreply 23:12:12

还是白打了,本来就是南北分治,打了还是。我前BF的爸爸是朝鲜 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 (315 bytes) () 03/15/2010 postreply 05:06:32

有同感!事到如今,还有人为太祖唱赞歌,或者有意无意地粉饰所谓功过,觉得很可悲。 -小睿儿- 给 小睿儿 发送悄悄话 (170 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:24:34

有些鸿沟的确不可逾越 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (212 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:47:30

呵呵,写那篇文章的时候,多少有一些情绪。 -小睿儿- 给 小睿儿 发送悄悄话 (117 bytes) () 03/15/2010 postreply 06:27:51

我父母更可悲,他们不认为“他们那辈子真的被忽悠了”。 -抱抱- 给 抱抱 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:35:54

还是别去惊醒他们,既然已经迈入老年,就让他们自我感觉良好吧。 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:48:58

我都惊了他们多年了,他们牙根就没醒的趋势。 -抱抱- 给 抱抱 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:04:04

哈哈哈,人的自我保护能力是非凡的 :D -碧海蓝天~- 给 碧海蓝天~ 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:08:59

人真是太容易被忽悠了,可悲可怜 -碧海蓝天~- 给 碧海蓝天~ 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:43:17

是的,过去信息太少的时候被伟大领袖忽悠,现在信息太多了被舆论导向忽悠。 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:53:36

:D -碧海蓝天~- 给 碧海蓝天~ 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:56:23

虽然来晚了, 还是要顶你说的,从小我就对毛泽东和共产党的歌攻颂德感到特别恶心 -gzlady- 给 gzlady 发送悄悄话 gzlady 的博客首页 (0 bytes) () 03/15/2010 postreply 07:48:23

跟他说这造谣中伤,还有三千万人退党之类 -husky- 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:22:50

提到这朝鲜战争,多少无辜的生命被历史莫名其妙地葬送,成为别人政治祭坛上的羔羊 -小睿儿- 给 小睿儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:26:58

50万无辜的生命被葬送,这点我是完全痛心疾首的。不过 -1800900- 给 1800900 发送悄悄话 1800900 的博客首页 (22 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:45:41

拍案惊奇!二战中美、中、俄是战胜的盟国,德、意、日是战败国。 -小睿儿- 给 小睿儿 发送悄悄话 (200 bytes) () 03/14/2010 postreply 18:03:56

怎么个二战继续法以后会说的。你说“若是毛二世不在那场战争 -1800900- 给 1800900 发送悄悄话 1800900 的博客首页 (89 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:08:49

我猜测你大概想说,其实西方诸国从反对德共转向了中共和苏联? -非典型性淑女- 给 非典型性淑女 发送悄悄话 (14 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:17:07

不是,是二战后美国代表的西方和苏联代表的共产党地盘划分 -1800900- 给 1800900 发送悄悄话 1800900 的博客首页 (25 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:22:03

呵呵,的确是击败了美国这个霸主,其怀恨在心也不奇怪 -husky- 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:47:35

oops, 贴错了地方,是回朝鲜战争的 -小睿儿- 给 小睿儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:39:47

很理解,我有时候高兴起来也唱山丹丹开花红艳艳,“毛主席领导 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 (84 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:25:55

What's the average life time before 1949 and after 1949? -LAChinese- 给 LAChinese 发送悄悄话 (185 bytes) () 03/14/2010 postreply 17:54:08

你男朋友要是跟我见面,我们有的辩论了。我不同意他的观点 -bluespirit- 给 bluespirit 发送悄悄话 bluespirit 的博客首页 (54 bytes) () 03/14/2010 postreply 18:24:08

中国人有些崇尚权力 - 胜者为王,对“王”就不敢非议, -碧海蓝天~- 给 碧海蓝天~ 发送悄悄话 (258 bytes) () 03/14/2010 postreply 18:25:44

对呀,屠杀印地安人的都被美国人非常敬仰 -husky- 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 18:46:00

我认识的美国人还是能认识到那段历史中人性的恶劣 -碧海蓝天~- 给 碧海蓝天~ 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:01:30

有没有骂那些恶人?还有杀越南平民,阿拉伯世界平民 -husky- 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (28 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:26:10

你不是指中越战争吧?还是军火交易?这世界就是一个丛林, -碧海蓝天~- 给 碧海蓝天~ 发送悄悄话 (126 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:39:57

我刚才还以为如你所说,只有中国人如何如何,现在 -husky- 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (22 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:45:34

我觉得中国人更加不肯面对真实,我认识的美国人更客观 -碧海蓝天~- 给 碧海蓝天~ 发送悄悄话 (116 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:49:28

对呀,中国从来不会侵略别人,就是因为不够美国人客观 -husky- 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:54:49

中国军队也去过别国领土,国内当时狂热的很 -碧海蓝天~- 给 碧海蓝天~ 发送悄悄话 (62 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:03:12

美国内部的反战浪潮从来就没有停止过。相比之下,中国当时是什么情况,可比吗? -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (74 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:57:19

美国内部?美国《排华法》还没有完全废除 -husky- 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:01:28

你是说现在吗?有没有参考来源给看看?如果是真的,恭喜,我们可以索赔发财了。 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (164 bytes) () 03/14/2010 postreply 21:09:01

这方面我比较偏激 我可以跟中国人自己讨论 说说大实话什么的 就算观点不同都可以 -鱼头烤玉米- 给 鱼头烤玉米 发送悄悄话 鱼头烤玉米 的博客首页 (182 bytes) () 03/14/2010 postreply 20:42:00

奇怪的思路。你的祖国 -Yangtsz- 给 Yangtsz 发送悄悄话 Yangtsz 的博客首页 (24 bytes) () 03/15/2010 postreply 13:20:08

回复:和我BF胡侃毛 -LilyWhite- 给 LilyWhite 发送悄悄话 LilyWhite 的博客首页 (603 bytes) () 03/14/2010 postreply 23:08:22

Chinese history is always a bloody history. -zhuzhuhamster- 给 zhuzhuhamster 发送悄悄话 zhuzhuhamster 的博客首页 (94 bytes) () 03/15/2010 postreply 08:24:16

我觉得你BF对于伟人的定义很人性。改变历史的人,不是伟人 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (374 bytes) () 03/15/2010 postreply 10:27:28

他比希特勒还坏。他杀同族人。 -Yangtsz- 给 Yangtsz 发送悄悄话 Yangtsz 的博客首页 (18 bytes) () 03/15/2010 postreply 13:08:51

精辟! -稻穗儿- 给 稻穗儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/15/2010 postreply 16:50:48

To Corn on fish Regime or state are different from countries. -zhuzhuhamster- 给 zhuzhuhamster 发送悄悄话 zhuzhuhamster 的博客首页 (0 bytes) () 03/15/2010 postreply 14:24:11

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