你们讨论生生死死这样的高端话题,我来发个娱乐的吧--杨绛对张爱玲的评价

来源: 糯米粥 2019-08-15 14:51:27 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1941 bytes)

“我觉得你们都过高看待张爱玲了,我对她有偏见,我的外甥女和张同是圣玛利女校学生,我的外甥女说张爱玲死要出风头,故意奇装异服,想吸引人,但她相貌很难看,一脸“花生米”(青春豆也),同学都看不起她。我说句平心话,她的文笔不错。但意境卑下。她笔下的女人,都是性饥渴者

夏至(志)清很看中张爱玲,但是他后来对钱锺书说,在美初见张爱玲,吓了一跳,她举止不自然,貌又可怕。现在捧她的人,把她美化得和她心目中的自己一样美了(从照片可证)。”

女人评论女人,太有意思了, 就像女人喜欢攻击对方是“老女人”, 以为自己就会是不老女神--说实话,这也是女人骨子里的天真之处,我不反感。 杨绛这个评论段位当然高多了,挺抓住七寸的。 我觉得很娱乐。刻薄也是洞察力的一种体现。 

我到处google一番,想看看是不是后人牵强附会的,google结果好像是真的, 这是杨绛写给朋友的信里白纸黑字说的。 

我不是张粉,她的小说好几本我都中途弃之,读的全身阴森森的, 读不下去。 但说句公道话, 张爱玲跟杨绛的文学成就不可同日而言, 前者是高山仰止的存在, 后者勉强算个小山丘吧。 杨绛的书我也翻过(早早弃之),要我说她也被后人吹捧的过头了,她的书没有可读性。 

也google出这个评论--挺有意思的
https://www.zhihu.com/question/286877380/answer/464685810

 

所有跟帖: 

钱杨情投意合,夫妻俩都阴测测地刻薄同时充满喜感,都是私下里的刻薄。不过后来好像都刻画在他们脸上了。。。 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (216 bytes) () 08/15/2019 postreply 14:55:50

你说的每一句都说到我心坎里了。 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (176 bytes) () 08/15/2019 postreply 14:59:15

我也喜欢他俩的刻薄,钱先生更刻薄一些,也很好玩。他年纪大了之后脸上充满了调皮捣蛋的笑容, -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (167 bytes) () 08/15/2019 postreply 15:02:16

相由心生。 有印象看过他的这张照片。 我开车走了, 下次聊 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 15:04:06

我读过夏志清平时生活里琐碎小事的文章,那些作家远处看着很高大上,但私底下都是普通人,做些让人难堪的事情。唉。。。 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (215 bytes) () 08/15/2019 postreply 15:20:21

那是。所以不要美化任何人。作家也是人,学者更是人。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (177 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:17:06

不仅仅是作家 -donau- 给 donau 发送悄悄话 (272 bytes) () 08/16/2019 postreply 05:02:03

中国文化里讴歌母亲的伟大完美,但这个世界上有很多不爱孩子的母亲们。还有那些高大上的人,私底下都是很恶心的货色。 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (89 bytes) () 08/16/2019 postreply 08:05:41

哈哈哈,赞你敢说!说得好! -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 15:18:09

评张爱玲的,有两篇可以 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (271 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:27:32

赞赞赞!“从文字反映出作者的思想和为人态度”!我读过胡的书,没读过傅雷的。 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 20:25:55

居高临下其实张爱玲也有一点,反而钱钟书的刻薄我觉得象是旁观者的刻薄 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (110 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:24:35

哈哈哈,打的上房揭瓦了。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (177 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:25:44

然后不断往外张望?哈哈,其实钱钟书才是与世隔绝的,偶尔不甘寂寞,写了围城 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:03:30

钱是自保,他们一家子其实都很入世的人,很看重名利的。 但好在不会为了名利去损人利己。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (71 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:20:50

诶,出关啦?又修炼了啥? -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (53 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:37:36

嗯。那时哪有利啊,大家都比穷的年代。何况他们也不缺。被国家照顾的,相比别人,还是挺好的。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:42:52

所谓的精致的利己主义者。杨绛挺有意思的,她把西瓜囊子切下来之后,把有接近皮那块给邻居让人家吃,后来两家吵架打架 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (44 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:46:04

哈哈,我也有印象读过邻居写的这篇琐事。还有一些小算计,时代背景对人挺摧残的 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 20:19:10

都是凡人。 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2019 postreply 08:07:59

哈哈,花式打滚!这是引申流水前不久的原创呢 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:48:48

其实呀,流水你可能是张粉,所以气愤杨的评论。其实要我说,张才跟仙鹤一样俯视世人 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (137 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:06:52

好了,人也不能打着慈悲的牌子尽情刻薄。。是吧 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:18:01

好好好,这个P就让你懂了。。。:) -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:06:56

钱先生据说从小蔫坏调皮。本性! -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (177 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:29:20

同意~~~ -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:35:34

梁实秋的文字也是写实平常,但是文字功底确实在那里。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:13:28

这个就像少林寺的扫地僧,飞叶伤人的境界了 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:50:15

emma,别提梁实秋了。唯一一个作者,他的作品,连我这种装文中的都读不下去,中途放弃。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:22:46

梁实秋谈美食的文章你也读不进去?看来你不爱美食,哼哼。。。 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 19:48:27

钱太太好像也不是美女,张爱玲至少高挑苗条,她的书我并不粉,但很怜惜她这个女人。 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 15:08:36

杨绛评价的也对 -Xueronghua- 给 Xueronghua 发送悄悄话 Xueronghua 的博客首页 (683 bytes) () 08/15/2019 postreply 15:26:00

握手! 我下面写了才看到你的贴 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:04:48

是的 -Xueronghua- 给 Xueronghua 发送悄悄话 Xueronghua 的博客首页 (653 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:15:13

抛砖引玉,看你们的回帖长见识了 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:51:23

知乎上说得靠谱,杨是不喜欢张,所以“乐于相信说她不好的话”, 而且重点都是攻击外貌形象这种。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 15:39:00

说张笔下女性都是性饥渴者, 也完全不对, 不过是为了刻薄而已。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 15:39:53

杨的书只看过《洗澡》,因为有名,但是太寡淡了, 看完就想不起来写了啥了。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 15:42:58

我喜欢洗澡。洗澡的深刻就在于在那个人折磨人的年代,互不信任的年代,有群人 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (368 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:20:55

青山见我多妩媚。我觉得啊,都是吃五谷杂粮的凡人,杨评论几句也没啥大不了了 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:54:10

大约是我代入感太强的缘故,我对说人貌丑的话比较反感。实在要说的话,像这句“把她美化得和她心中的自己一样美了”就还好接受一点。 -唐七巧- 给 唐七巧 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 15:39:47

反思一下,能从刻薄话中看到洞察力的,本身应该是心胸比较疏阔的。 -唐七巧- 给 唐七巧 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 15:47:37

巧妹太nice, 怕伤着我。不会的,大伙儿论坛上畅所欲言才有火花 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (119 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:57:02

你说的两个人的书我都没读过,所以说不上话。。。不过看大家评论倒是很有意思。 -唐七巧- 给 唐七巧 发送悄悄话 (520 bytes) () 08/15/2019 postreply 18:10:27

抱抱!我很喜欢一首歌“越过山丘”。其实回头看没啥 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 20:17:49

啥意思? -MYTA- 给 MYTA 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2019 postreply 10:45:41

啥水平? -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (89 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:16:26

不敢苟同 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:46:09

不太同意你说冰心的。我决着,冰心和林徽因,完全是不同类型的人。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (805 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:41:10

冰心一家子也奇葩,老太太去世了,她的孙子为了争家产把老人家的墓碑都给砸烂了。记得一位海外作家回国探望冰心 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (215 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:49:49

生不逢时 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 20:16:27

这些未必不是我们后人的演绎和揣测。 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 20:20:46

真是各花入各眼。我完全不同意你对杨张成就的评价, 一个是学者, 一个是通俗作家,如何可比?? -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (504 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:04:01

赞同的。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:09:16

战战兢兢的说,我的原帖里有个定语—“文学”成就,而不是学者这方面。 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (188 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:00:00

说的就是文学啊,一个是学者兼翻译家,顺便写写小散文, 一个是专职通俗作家,着重完全不同,不好比才华的 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (261 bytes) () 08/16/2019 postreply 09:16:21

好的, 谢谢亲爱的信任! -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2019 postreply 09:36:45

钱杨的刻薄是说大实话的讥讽,而张的刻薄是小资的张狂,境界完全不同..... -Xueronghua- 给 Xueronghua 发送悄悄话 Xueronghua 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:08:37

是不是“大实话”,也只是个人观点而已, 并不是客观事实。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:44:27

我忽然间火花一闪 -Xueronghua- 给 Xueronghua 发送悄悄话 Xueronghua 的博客首页 (1256 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:26:26

呵呵,杨先生跟钱先生一对儿了,尖刻得深刻 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (509 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:08:43

我也喜欢杨的东西,平实且耐品。他们两口子是磊落的人,活得真实不扭曲,即使在那样的社会 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:15:40

当初看到杨绛的照片,立刻想到钱钟书说的 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (178 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:17:07

应该是的。杨的书里, 也是调侃钱动手能力极差什么的。他们两口子互相调侃的 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:19:31

嗯,不过糯米粥贴的这段我没看过,好像有一点过,女性之间比较忌讳用长相去攻击对方的其他方面 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:29:41

可以想象,所以我不奇怪的。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (216 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:31:12

应该庆幸 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (207 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:34:28

哈哈,秋水这个幽默水平高! -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:03:07

嗯哼。。。 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (177 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:23:32

非常客观中肯! -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:01:04

同喜欢杨,张是个非常寡情的人,对父母姑姑和弟弟,也许 -blessmom- 给 blessmom 发送悄悄话 (218 bytes) () 08/16/2019 postreply 04:54:46

不觉得她寡情 -MYTA- 给 MYTA 发送悄悄话 (86 bytes) () 08/16/2019 postreply 05:37:33

it really depends on what you like. Both are great. -Redcheetah- 给 Redcheetah 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 16:28:30

张爱玲的小说的确读来有些伤感,但我喜欢。我原来读过不少。钱钟书 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (47 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:07:07

读自己喜欢的作者写的东西是享受 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:10:59

可惜, -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 (56 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:47:44

我其实读的也不多不系统,现实里我蓬头垢面,自由时间很少。反正读是娱乐,读一本是一本 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 20:23:18

从来不觉得钱刻薄,但是理解有人会觉得他刻薄,钱对人性的洞察力的非常厉害,会让人有被看穿了的感觉因而觉得刻薄。我 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (80 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:35:04

是不是和时代甚至地区有关?鲁迅也是刻薄得入木三分。 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:45:58

也许吧。鲁迅是很尖刻,可是我更喜欢钱的幽默感,在动荡的年代能保持这份童真、幽默不容易。 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:50:41

可能。我喜欢钱的样子,儒雅和蔼。不像鲁迅横眉冷对横鼻子竖眼玩世不恭一副谁都欠他钱了似的。 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:55:50

我也喜欢他的样子,真是可爱! -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 18:01:39

看过他老年的照片吗?我的直觉是,眼神是对人类的不信任和疏离 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 20:30:18

没有任何不好的意思,那可能你是比较敏感的,我刚刚特意去找照片看了,完全没有这个感觉。他 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (227 bytes) () 08/15/2019 postreply 21:57:12

嗯, 好的 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2019 postreply 09:40:27

张爱玲的文字还不错,如果真人真象杨讲的,如果那话真出自于杨,那张爱玲和那个写上海宝贝的 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (140 bytes) () 08/15/2019 postreply 17:58:57

“只喜欢蛋不在乎那生蛋的母鸡” -- 喜欢这个角度! -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2019 postreply 09:37:25

这是钱老的说法。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2019 postreply 16:55:21

如果真的是杨这样评论张,那么一定是张的才华刺痛了她。杨不致于这么小家子气和慌张吧! -寂寞的烟花- 给 寂寞的烟花 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 20:51:50

是,很难想象。 不喜欢不要紧,那评论没水平啊,什么长得丑,什么花生米。。。张本来就不是美女 -dandinglity- 给 dandinglity 发送悄悄话 (113 bytes) () 08/16/2019 postreply 08:10:32

我也不清楚到底是不是真的。 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2019 postreply 09:39:46

其实,这种你不知道真假的情况下,不适合拿出来在网上当众讨论,作为朋友间下午茶的谈资聊聊一笑而过就好了……否则就跟国内那些搞噱头的 -Xueronghua- 给 Xueronghua 发送悄悄话 Xueronghua 的博客首页 (221 bytes) () 08/16/2019 postreply 12:44:56

雪绒花你说的对。 当时发的时候真的是想着娱乐大众的。google结果看起来像是真的。 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (678 bytes) () 08/16/2019 postreply 15:00:56

娱乐大众要看人物和场合 -Xueronghua- 给 Xueronghua 发送悄悄话 Xueronghua 的博客首页 (1000 bytes) () 08/16/2019 postreply 16:02:41

谢谢雪绒花你这么推心置腹的交流,相信我,我非常appreciate -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (791 bytes) () 08/16/2019 postreply 18:47:19

呵呵。 -随缘放旷- 给 随缘放旷 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/19/2019 postreply 18:59:02

樓主和雪絨花最後一段交流讓人大贊!張的才華在我看來華人文壇後無來者,她是曠世才女,不是俗人可以理解 -FancyTeacup- 给 FancyTeacup 发送悄悄话 (177 bytes) () 08/20/2019 postreply 05:05:20

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