说说loyal这个词

 

从字典上来看，loyal（忠诚）指的是对组织对团体对国家还有对某人坚定持续的支持。我的理解是，这是一个在封建社会里还有等级社会里流行的词，是特权阶级高等级的对平民顺从的要求，是团体对个人的控制。

我们听说过忠仆（loyal servant），忠臣，却没听说过忠王，忠主。好像英国歌颂忠仆的故事不少，downton abbey也算一个吧。中国的就不说了，汗牛充栋。个人呢，也要对国家对社团组织忠诚，换取一些被保护的利益，不然轻者被开除，重者被铲除。

我觉得在现代文明社会，人与人之间关系的基础是爱，欣赏，尊重，还有合约，人和组织的关系也应该以爱，欣赏，尊重，还有合约为前提来发展的，但不应该是以保护弱势一方来换取对方的忠诚，然后榨取利益。

好像trump也喜欢问手下的官员们是不是对他loyal，记得他就问过前FBI局长。

你们说，这不loyal的人，像我，是不是有问题的人呢？

所有跟帖： 

• 你忠实于自己的内心，对自己loyal，就足够了。最怕的就是被某种理想绑架而失去内心对真理的追求 -菜农123- ♀ (130 bytes) () 03/01/2018 postreply 09:08:55

• 自己的内心就是真理？所以忠于自己内心就是追求真理？ -原上草2017- ♂ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 09:22:56

• 每个人都有自己对真理的解读吧。我觉得我现在很难追随他人的忽悠，只追求自己认定的“真理”，嘿嘿～ -菜农123- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 09:28:03

• 这样是对的。 -笨企鹅- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 13:14:05

• 非常认同 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 16:31:20

• 可不是follow your heart，不是忠于your heart吗？ -pureleaf- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:00:50

• 你赶紧到股坛指点我们一下。 -abcfed11- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 11:19:19

• 我劝你别去那个坛子听人瞎喊。。。你趁机卖掉BABA就没事啦～ -菜农123- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 12:29:09

• 太晚了，前2天就该卖掉。现在有不少现金马上要到帐IRA，准备买Mutual Fund。你给推荐一个Fidelity MF 的？ -abcfed11- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 13:02:00

• 哦？我不买mutual funds～ -菜农123- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 13:04:56

• 不loyal是不是意味着背叛？有背叛就会有伤害， -数与形- ♀ (38 bytes) () 03/01/2018 postreply 09:13:49

• 不loyal等于背叛等于伤害等于苦难，一定是这样吗，还是心理暗示以及恐吓。。。 -pureleaf- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:03:48

• 看你说的不loyal是指什么了，你能给个例子吗？ -数与形- ♀ (229 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:07:19

• 比如说，没有爱的婚姻没必要忠诚于它，而要离婚让两人新生，没有吸引力的国家你离它而去，不用有心理负担 -pureleaf- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:13:52

• 这样的情况不是背叛，也不会觉得是“不loyal”，除非把loyal定义为一根筋跑到黑。 -数与形- ♀ (117 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:18:11

• 同意！ 这样不算背叛，也不是不忠诚。 -爱睡懒觉- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:48:07

• downton abbey -done_that- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 09:23:23

• 改了，谢谢！ -pureleaf- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 09:59:28

• 太高深，回答不了。人是动态的 -螺丝螺帽- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 09:40:07

• 你说的对，人是动态的，所以忠诚不合理 -pureleaf- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:15:23

• 现在社会，毕竟控制也是给人提供安全感的。所以带有控制意味的loyal还是有市场的。自带传统的道德光环。 -禾口- ♀ (235 bytes) () 03/01/2018 postreply 09:41:07

• 你不觉得人性需要等级划分么？人性还需要崇拜偶像。不用政府组织，人群自动形成。 -DoraDora2008- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 09:52:33

• 是啊，所以我说控制也带给人安全感。 -禾口- ♀ (167 bytes) () 03/01/2018 postreply 09:57:30

• 自发的崇拜和loyal不是一回事，你可以离开，而不会被贴上叛变的标签 -pureleaf- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:06:48

• 是的，不过崇拜也是变相的控制，比忠诚曲折隐蔽好多。多少都有委身的意味。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:10:43

• 不同的东西就一定要分等级吗？你愿意被分等级吗？ -pureleaf- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:08:52

• I don't make the rules. 我只是说我观察到的rules。 -DoraDora2008- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:11:54

• 你说人性需要分等级，我的理解是人性是不同，但是和等级无关，不然肤色不同，也可以是分等级的依据 -pureleaf- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:17:03

• 我观察到的是，人性天然喜欢比较，然后在比较中获得安全感。有比较就有等级。 -DoraDora2008- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:22:04

• 我刚好这两天想比较（compare）这个词，我觉得比较很多时候是被强行灌输或者被暗示的，人天然看到的应该是不同吧 -pureleaf- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:30:08

• 不同很可能就是比较的结果。为什么人天然看到不同？不同的意义在哪里？ -禾口- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:51:05

• 我觉得比较没有问题。怎样对待比较的结果才是关键。 -sweetbug- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 11:15:59

• 是的。看到不同，就是看到多元化，多，丰富也为自由提供条件。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 11:25:19

• 恩。 -sweetbug- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 11:31:26

• 比如我看到你比我有社会责任感这点不同，给我一种安全感。：） -sweetbug- ♀ (95 bytes) () 03/01/2018 postreply 12:47:51

• 不同的意义在于distinguish， -pureleaf- ♀ (287 bytes) () 03/01/2018 postreply 20:37:51

• 人性中向上的动力就是依托等级制。因为感受有限，又想在有限中多得来获得安全感。等级制就必然出现。 -禾口- ♀ (152 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:16:07

• 那是某个阶段，比如封建社会还有等级社会，我们现在的时代已经不同以往了，人对等级的需求也变了 -pureleaf- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:19:02

• 对等级的需求变了，其他形式的等级还在。还在形成种种的控制。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:26:02

• 就这一条，我站这儿 -螺丝螺帽- ♀ (86 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:37:28

• 哈哈，没那么复杂。我喜欢理论化其实是因为我懒惰，喜欢简单的观念解决好多问题。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:48:28

• 人性的善或恶，最好不以等级来衡量，而是以“程度”来衡量。人和人的善的不同，是程度的不同。人身上同时有%的善，%的恶。 -笨企鹅- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 13:17:30

• 我去干活了，你们好好聊。 -pureleaf- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 10:22:16

• loyalty and trust is very important -AmerPsycho- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 12:03:08

• 为什么loyalty很重要呢？我们需要对谁loyal？ -pureleaf- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 20:40:10

• 很多词，仔细一推敲，都说不清楚了。。：） -桃子苹果- ♀ (341 bytes) () 03/01/2018 postreply 15:44:08

• 要是自发产生的，也会自发消失， -pureleaf- ♀ (255 bytes) () 03/01/2018 postreply 20:31:12

• 那是对忠诚不同的理解吧。。。 -桃子苹果- ♀ (272 bytes) () 03/02/2018 postreply 05:08:40

• 老友必须是相对的。你老，对方不老，最后也友不下去 -sansemao- ♀ (202 bytes) () 03/01/2018 postreply 18:29:25

• 老友。哈哈哈。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 03/01/2018 postreply 18:39:53

• 哈哈 -pureleaf- ♀ (233 bytes) () 03/01/2018 postreply 20:23:21