西方传统文学里面的中年妇女--胡侃几句我自己的有限理解，跟幸运妹唱个反调

看到了幸运妹这篇， 很感慨：  
https://bbs.wenxuecity.com/kghy/3524097.html

我先偷偷缩小讨论范围--缩到“传统文学”。 

中国经典文学里曹公借用宝玉之口， 用“珍珠”和“鱼眼珠”来分别比喻女孩子们婚前和婚后状态。 红楼里面上上下下的中年妇女，从王夫人邢夫人赵姨娘，到马道婆各个院子的婆子们， 要不面目可憎， 要不面目模糊。 

那么西方文学呢？ 

古希腊可以说是西方文明的起源。 而我太喜欢古希腊神话了。 里面的赫拉天后，何等势力， 只能把气出在身不由己的凡女身上， 对沾花惹草的天帝和神女们毫无办法。 

说完神话说童话。 白雪公主，灰姑娘这些家喻户晓的故事里面都有个恶毒后妈。 

好吧， 咱们来说写实。 "战争与和平"一书里， 托翁把精灵古怪的小仙女Natasha写成婚后7年变成庸俗粗壮的大妈。 

好吧， 上面这些通通都是"渣男"作家写的。 那么女作家笔下的中年妇女呢？ 

如果说"傲慢与偏见"里女主的妈妈虽说算计和唠叨了点，好歹也是因为对女主的母爱， 那么"理智与感情"里面女主的嫂子把没有生存能力没有财产的姐妹和继母扫地出门，只能说自私冷血。 

好吧，我也是中年妇女，一方面我可以大骂这些作家们， 另一方面，我琢磨很久了， 为什么很多中西文学作品里， 中年妇女 要不面目可憎， 要不面目模糊？ 

下面写的完全是我自己的野狐禅了。 我觉得还是因为历史原因，女性的世界往往太小， 在争夺资源的时候往往是一种Scarcity mindset, 而不是abundance mindset， 还是缺乏把一个自己去pie做大的念头。 这样自然就容易吃相难看了。 

而咱们很幸运的生活在这个年代，有了自己出门去“创造”的选项， 也就可以从容很多。 

所有跟帖： 

• 爱看粥妹妹写的 -名校FAN- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 10:12:55

• 谢谢美女的鼓励！ -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 16:52:11

• 很好理解，就是谁占有社会资源就屈服谁，西方也一直是男权社会，在美国1920年女性才有投票权 -usanyc80- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 10:31:18

• “屈服”这个词稍微强烈了一些。我更倾向于相信男女之间动态的平衡 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 16:53:23

• 例外还是有的，虽然很少，譬如金庸笔下的黄蓉。《射雕》时她是古灵精怪的少女，《神雕》时她已经是 -Porcelana- ♀ (389 bytes) () 10/28/2021 postreply 10:39:40

• 嗯，我同意文学作品里有出色的中年女性，但我觉得中年黄蓉不算吧。 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 16:55:05

• 拜读了你们两个写，一个是成年女性，一个中年妇女。这两个词在脑海中的形象差异好大的。 -禾口- ♀ (131 bytes) () 10/28/2021 postreply 10:47:38

• 哈哈，赞严谨！你说的有道理 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 16:55:46

• 狄更斯的《David Copperfield》里男主的Aunt善良而智慧，应该也是很正面的中年妇女的形象。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 10:53:16

• 贾宝玉那说法就是teen的看法，咱14，15岁的时候看30岁的都是老帮菜 -军大衣- ♀ (94 bytes) () 10/28/2021 postreply 10:59:57

• 嗯，这倒是。14，5岁的时候看不上30岁的，咱们都这么过来的 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 16:56:55

• 别的不说，托尔斯泰你完全理解错了，也没有看懂《战争与和平》。Natasha从少女变成成熟的已婚妇女，是托尔斯泰理想的女性成长轨迹 -新华怒放- ♀ (451 bytes) () 10/28/2021 postreply 11:00:44

• 另外Natasha也不是古灵精怪的小仙女。她十分入世，对生活充满热忱，想live life to the fullest -新华怒放- ♀ (308 bytes) () 10/28/2021 postreply 11:09:01

• 横看成岭侧成峰。我不太认为对文学作品的理解有“正确”vs.”错误”。文本诞生，作者已死 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 16:59:46

• 当然有错误理解啦。比如你如果说曹雪芹把林黛玉描写成大妈，那很显然的就是错误理解。同理， -新华怒放- ♀ (101 bytes) () 10/28/2021 postreply 17:51:01

• 哈哈， 《傲慢与偏见》里的妈妈和贵妇人都是中老年人， 都刻画得很可笑。 其实人性是一样的 -gzlady- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 11:09:14

• 作者对一个群体的描写往往来源于TA对生活的观察。咱们争取以文学作品为镜 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 17:01:56

• 普希金的《Eugene Onegin》女主Tatyana少女时天真无知，婚后则是智慧的妇人。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 11:14:38

• 瓷娃娃看过很多书！你说的这几本西方的我没读过。谢谢介绍 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 17:03:01

• 怎么感觉 -桃子苹果- ♀ (330 bytes) () 10/28/2021 postreply 11:23:22

• 你的逻辑能力太强了！这篇真的是先有论点，再凑论据的 -糯米粥- ♀ (222 bytes) () 10/28/2021 postreply 16:51:36

• 看下来咱们的观点应该是一致的，不是反调。我强调的是东西文化中对成年美丽女性的描述有所不同 -alwaysluck- ♀ (537 bytes) () 10/28/2021 postreply 11:30:44

• 幸运妹分析得真好！我写这篇的时候，是想着趁机说说想说的话，还能蹭上一点你那篇的context -糯米粥- ♀ (188 bytes) () 10/28/2021 postreply 16:48:57

• 我给你一个真实的例子， 当然也可能是个例 -gzlady- ♀ (479 bytes) () 10/28/2021 postreply 11:37:23

• 那就再给一个相反的例子吧，虽然可能都是个例。 -桃子苹果- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 11:40:29

• 我没有相反的例子啊 。 这些年公司都讲政治正确， 当然没有人会再讲出这样年龄歧视的话来的 -gzlady- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 11:43:00

• 那相反的例子应该更多了呀。。：） -桃子苹果- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 11:50:14

• 我们坛里的嘻嘻哈哈是真实的相反例子， 在我现实中的朋友中没有。 我的意思是人性都一样的 -gzlady- ♀ (121 bytes) () 10/28/2021 postreply 11:54:08

• 挺同意的。美国现在政治正确抓的紧，很多心里话被深藏起来了 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 18:42:10

• 相反的例子就是法国的小马哥和他老老婆啊 -GoGym- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 14:52:48

• 同意你文中绝大多数观点：只是有一点，现代女人有些也很有意思。上次提到的那个女权主义doc里，那些一直提倡女权主义的女强人们 -酒绿春浓- ♀ (783 bytes) () 10/28/2021 postreply 12:19:00

• 我怎么这么喜欢看你写的东西呢？ -糯米粥- ♀ (833 bytes) () 10/28/2021 postreply 16:42:43

• 我怎么觉得你们俩的观点不相反呢？不同的角度 -GoGym- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 14:55:05

• 我这是抓住机会给给幸运妹碰个瓷^_^ -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 16:44:37

• 说得好! 还有一个原因 -清水胜浓茶- ♀ (387 bytes) () 10/28/2021 postreply 18:05:17

• 这点我特别同意 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 18:40:30

• 说得好! 还有一个原因 -清水胜浓茶- ♀ (387 bytes) () 10/28/2021 postreply 18:05:17