再说风险和仓位管理

本帖于 2025-08-18 22:47:55 时间, 由普通用户 jenning 编辑

今天 slow_quick 老大写的关于股票Beta的文章,恰巧也是我最近比较赶兴趣的题目。

话说今年花了差不多半年的时间,搞了一套简单的趋势跟踪交易信号系统,总起来说还是挺有用的。当然,刚开始用,还存在一些问题,还需要磨合。但是,当我用这个系统的时候,有时候总觉得波动太大,心理有点承受不了。

后来坐下来一想,设计的系统,光考虑单个股票回报高低问题了, 完全忽略了风险和仓位管理问题 !

我说好像哪里不对劲呢?!

于是,把有关的十几本书再翻一遍,着重关注每本书中关于风险和仓位管理问题,整了差不多一个月,总算稍微有点眉目了。

一般来说,投资要分散风险。

比如说,有10万资金,我们想分散投到5个股票中去。

不少人的做法是等额分配,也就是每个股票2万。

但问题来了,如果等额分配,比如你买了2万像短期国债一样的低风险投资, 又买了2万像特斯拉那样上蹦下跳波动大的股票,如果又不定期调整的话,不多久整个账户的风险几乎完全由特斯拉这样波动大的股票决定了,其它的股票基本与之无关了,也就是说, 这完全失去了分散风险的作用。

因而, 稍微专业点的人士大多会选择风险评价(Risk parity),也就是等风险分配,使得每个投资的风险(也就是对整个组合的影响)是相同的,这样的话,一般每个股票分配到的绝对额是不一样的。

简单的风险和仓位管理,常用的是年化波动率(annualized historical volatility)和 ATR(average true range)这两个参数。

其中,年化波动率是股票价格波动率, 严格讲,是指每天回报率的波动率,是个百分率。

ATR不是个比率,而是个绝对的值,比如说, 如果我们说一个股票的ATR是3,这说明这个股票每天的价格波动是3元。

举个例子,一个股票A, 现在价格是100, 目前的ATR是3,如果有一个10万的账户,最多买多少股A才能使整个账号的每天波动率(也就是risk factor)不超过2%?

其公式是:账户总额*risk-factor/ATR = 100000*0.02/3=667股*100=66700元,也就是说,不应该超过总账户的66.7%。

另外, 我以前写过,把年化波动率带入凯利公式,可以知道最优仓位,以及可用杠杆的比例:

投资仓位管理 

这样,把年化波动率和ATR加入系统,就多了两个仓位管理的参考值,最后两列中都是百分率,其中K/2 是Half-Kelly,Size是根据ATR得出的仓位,这样的仓位使得整个组合的每日波动率不超过2%:

当然,这是最简单的风险和仓位管理方法, 并没有考虑各种仓位的相关性等,专业人员用到的VaR(Value at Risk)模型,倒是考虑到了相关性等,但那么复杂的模型,我们小虾米根本用不上。

大拿们,若有什么更好的方法,还请赐教!

 建宁 2025/8/18

所有跟帖: 

研究很专业!可以当学术文章了 -bobpainting- 给 bobpainting 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 19:17:48

我计算beta就用historical volatility, 不考虑相关性,加权估算Portiforlio的风险 -老夏新生- 给 老夏新生 发送悄悄话 (285 bytes) () 08/18/2025 postreply 19:20:21

多谢指教! -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 19:28:07

哪里, 不敢当。 你才是高手。。。我的风险管理大部分时间都是凭感觉, LOL -老夏新生- 给 老夏新生 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 19:29:38

发现401K里面的bond基金与股票也没起到负相关作用。股票波动我经常对比两者的波动。 -bobpainting- 给 bobpainting 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:24:28

过去几年的确对冲不好,但在大多时间还是有对冲作用的。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:43:54

看来还需要时间更长,你的文章存了,值得研究一下,感谢这么用心的分享! -bobpainting- 给 bobpainting 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 21:52:01

Boglehead 的不行么? -tom_high- 给 tom_high 发送悄悄话 tom_high 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 19:38:32

太复杂了。我只看sharp ratio , 更关心回报是否对的上风险,LOL -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 19:46:52

Sharpe ratio是很重要,但重仓位咋办?或者说单个股票最大可占多大仓位? -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 19:54:35

我就8,9个重仓股,再加上QQQ/SPY, 有时会rebalance, 更多靠对冲管里我的风险 -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:10:30

我发帖很多,但可能是这里买个股比较少的, 一直重仓的公司就几个 -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:13:11

我自己的经验:选对行业,选对公司,看对大盘大趋势 >>>> 所有别的因素 -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:15:26

想试试单靠TA的简单系统 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:19:16

这个不行。 公司FA非常重要。 不搞清FA, 拿不住重仓股。 一个DS消息出来, 你就会清仓英伟达:) -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:45:00

选对了公司, 基本上把握住大盘大趋势, 不会输给大盘的 -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:48:00

是,谢谢指教! -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:49:26

言重了。 我觉得你的相法对一蓝子股票的portfolio 还是有用的。 -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 21:00:00

段永平苹果单支股票持仓占62%,Risk跟个人的认知直接相关,不是光看beta。我top3的个股占比17% each -HappyWed- 给 HappyWed 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:25:50

他会不会是英伟达后来涨上去后比重大了? -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:59:00

他英伟达比例很小,且似乎今年才买入 -HappyWed- 给 HappyWed 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 21:06:11

老巴也是苹果比重巨大 -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 21:21:00

窃以为Risk本身和个人认知没有关系, 但每个人对风险的tolerance和管理的策略/目标有很大不同 -老夏新生- 给 老夏新生 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 21:35:06

这个完全不能同意。举一个很简单的例子,乔布斯回苹果当天,认识不够的(包括我)就认为苹果风险仍然很大。 -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 21:50:00

前面说得对,风险定量化是很难的。对于single event, 我们工作中基本就是拍脑袋 -老夏新生- 给 老夏新生 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 22:53:47

当然你可以说苹果实际的风险跟个人的认知没关系。但实际的风险没有什么意义,有意义的是影射到我们脑海里的风险 -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 21:54:52

段永平做手机发家的,又有工科 + 经济学双教育背景,他独有的对苹果的business的认知,不是一般人可以达到的 -HappyWed- 给 HappyWed 发送悄悄话 (162 bytes) () 08/18/2025 postreply 22:19:14

太高深 -硅谷码工头- 给 硅谷码工头 发送悄悄话 硅谷码工头 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 19:47:00

感觉楼主有量化交易的能力,估计交易员也要思考你的这些问题吧 -cnrhm2017- 给 cnrhm2017 发送悄悄话 cnrhm2017 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 19:57:11

有这想法,不知能否成?以前像无头苍蝇一样瞎撞,想改变战略,按规则行事! -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:01:00

你把这问题拿到reddit那里去讨论,应该有不少职业交易员说出他们的想法和你讨论 -cnrhm2017- 给 cnrhm2017 发送悄悄话 cnrhm2017 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:17:19

好,谢谢建议 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:18:35

我同意你对不同标的用不同weight来处理,就是不知怎么来量化比例关系 -cnrhm2017- 给 cnrhm2017 发送悄悄话 cnrhm2017 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:19:55

風險管理是投資策略的核心部分之一,可以說風險管理的水平,展示了 投資的眼光與認識深度,基本就體現了投資者、投資策略的水平 -invest_2024dec- 给 invest_2024dec 发送悄悄话 invest_2024dec 的博客首页 (324 bytes) () 08/18/2025 postreply 19:59:07

谢谢分享,这个计算方式确实比较简单容易理解。但有两个问题 -天意悠悠- 给 天意悠悠 发送悄悄话 天意悠悠 的博客首页 (342 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:04:18

想尝试显然是想打败指数,否则就没意义了。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:06:04

你这种方法长期打败大盘指数的可能很低。不信可以BACK TEST一下。 -颜阳- 给 颜阳 发送悄悄话 颜阳 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:32:38

Back test过很多数据,有些可以有些不可以,那当然得选可以的了。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:41:14

把风险定义为downward risk, 不是volatility呢? -cfbingbuzy001- 给 cfbingbuzy001 发送悄悄话 cfbingbuzy001 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:07:34

downward risk如何量化出来呢?不用volatility和ATR,还有其它什么可用呢? -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (39 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:11:23

My bad, it is called downside risk -cfbingbuzy001- 给 cfbingbuzy001 发送悄悄话 cfbingbuzy001 的博客首页 (528 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:56:00

我看你看过howard masks,他的观点不是risk cannot be measured吗?it probally -cfbingbuzy001- 给 cfbingbuzy001 发送悄悄话 cfbingbuzy001 的博客首页 (73 bytes) () 08/18/2025 postreply 21:18:30

你说的这篇论文我大略看了看,原来说的Downside Risk就是指 semivariance -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (616 bytes) () 08/18/2025 postreply 21:40:24

any portfolio level risk calculation without considering -IMM- 给 IMM 发送悄悄话 (35 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:11:26

复杂的portfolio那是当然,个人感觉简单的portfolio也不是说必须要 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:15:16

NVDA & LLY, or NVDA & AMD? A balanced portfolio helps -IMM- 给 IMM 发送悄悄话 (127 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:19:43

这个我不同意,平时的correlation,大风浪来时完全失去意义 -slow_quick- 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (69 bytes) () 08/18/2025 postreply 21:16:31

个人账户没有必要太关注波动,而是要关注Drawdown。 其实现在市场说所说的Volatility, 也基本上 -24桥明月夜- 给 24桥明月夜 发送悄悄话 (333 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:14:16

给所有的讨论点赞,值得细想 -dancingpig- 给 dancingpig 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 22:23:11

经典的问题,volatility是不是真的risk?巴菲特和芒格提出的质疑。如果一个好公司不上市就不值得投资了? -GandalfOld- 给 GandalfOld 发送悄悄话 (417 bytes) () 08/18/2025 postreply 23:46:43

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