你的企业指的是私企还是公“企”，还是一锅粥两种都包括？

来源: QualityWithoutName 于 2022-07-03 11:42:35 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (0 bytes)
回答: 与卿宝和大西瓜继续讨论民主与独裁 由 为人父 于 2022-07-03 08:56:51

所有跟帖： 

• Good question! 我也想问。为版 -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (1954 bytes) () 07/03/2022 postreply 13:07:24

• 你说的重点我觉得有点跑题，这是我没回复的原因。等你看完那个视频可以谈谈感受。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (62 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:14:53

• 请指出我具体跑题的地方。不搞清企业的Ownership没法谈管理模式啊。 -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (241 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:27:45

• 你是在私有制法律框架下谈企业民主，试试跳出这个框架。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:17:28

• 也就是说在私有制法律框架下，您同意我说的？现在我们集中讨论公有制法律框架下的企业管理？ -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (223 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:30:42

• 我概括一下你的意思，你认为私企之所以需要独裁，是因为投资人和管理者要承当责任，所以，他们无法选择民主制，对吗？ -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (389 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:44:24

• 不是的，我认为那不是独裁。您还是没仔细看我写的：）我们先回到最初我回答您的问题上面去： -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (3109 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:57:00

• 你的意思就是owner说的算啊。那owner不就是独裁吗？ -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (361 bytes) () 07/03/2022 postreply 16:15:50

• 雇员不能算作企业的Owner, 所以企业决策是否involve雇员不是必须的，不是独裁，雇员的合同里从来没有这一条。 -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (976 bytes) () 07/03/2022 postreply 16:35:31

• 不分清Ownership，权利和义务没法谈企业管理。独裁是Owners被排除在决策能力之外，不是owners的谈不上独裁 -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 16:58:16

• 而且我给出了私企独裁的定义，请您给出您的具体的私企独裁定义，否则不知道我们之间具体差别在哪。 -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:35:03

• 什么叫本来啊，如果啥都是靠本来决定，那我们还讨论个啥呢？“本来”不能成为思想的禁锢咒啊，大西瓜同学。：） -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 16:17:49

• 在私企中，员工的本质是什么？一灯版主和为版似乎不清楚。 -QualityWithoutName- ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (466 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:41:02

• 你的意思在私企中，员工就是一个劳动力？那员工作为人的价值体现在哪呢？人只能是个被物化的劳动力吗？ -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (449 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:14:32

• 先认识私企的性质，可以再讨论私企的利弊。一步步来吧。把什么都混在一起，每一步推理都不扎实，不利于讨论。 -QualityWithoutName- ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 17:11:36

• 现在的公企和私企都一样，公企也是私企治理方式，都是CEO和经理负责制。员工没有主人翁感觉。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (731 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:13:15

• 你的不幸例子，不是私企的责任，而是政府的和个人的责任。你把私企当政府了。 -QualityWithoutName- ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:50:43

• 你说的对。我就是用政府和企业相比。既然民主是最高的价值观，那既然国家可以民主，为什么企业不能民主？ -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (143 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:25:07

• 因为企业不是所有雇员的，可以征求意见但要看owners的意向，因为Owners要承担所有的损失和法律责任。 -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 17:07:03

• 所以说是企业的私有阻碍了企业民主化。这个逻辑没毛病啊。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 18:08:15

• 发觉您是混淆概念的高手，几个帖子下来我看清了您的东拉西扯实际是掩盖您真正的用意：） -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (804 bytes) () 07/03/2022 postreply 20:39:48

• 不会啦，为人兄不会是故意的。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 22:49:19

• 我总觉得这是他们那一代人中比较常见的诟病，就是掩盖自己真正的议题。 -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (476 bytes) () 07/04/2022 postreply 06:56:35

• 卿宝君的思维也非常的跨越。哈哈。倒是有些出乎意料。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (191 bytes) () 07/04/2022 postreply 07:18:04

• 哈哈，一个有人的地方就可能发生的人际关系问题可以看到局限更加的跳跃啊，这世界上是个东西就有好的一面和局限的一面 -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (152 bytes) () 07/04/2022 postreply 07:37:17

• 我是从你的逻辑中推导出来的这个结论，讨论的目的不是讨论我是什么用心，而是各自逻辑上的漏洞。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (299 bytes) () 07/04/2022 postreply 06:08:35

• 请明确指出我逻辑的漏洞在哪？我一直在等您看过我的文，后一句一句地剖析给我看我的漏洞。 -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (257 bytes) () 07/04/2022 postreply 06:24:02

• 我对您的文，一句一句认认真真地回答，您也应该如此做。 -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (152 bytes) () 07/04/2022 postreply 06:25:29

• 得不出这个结论啊，大叔，您这民主怎么定义的？具体怎么实施的？不明确这些定义就有结论是错误的。 -卿宝- ♀ 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 07/04/2022 postreply 07:41:01

• 去不去当员工，可以自由选择，没有人强迫你。你选择当员工，双方都要尊守合同，而合同里没有让你作主的条款。 -QualityWithoutName- ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 17:16:41

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