Good question! 我也想问。为版

我还没有时间看视频。简单说一下我读您这帖子的感受,您说您读了我的帖子,还好几遍。我怎么感觉我说的重点,您一句也没cover呢?好像您还是在按自己的思路而并非指出我所说的哪些不对。是的,我的帖子没有包括国家企业因为我确实没有切身体会。我所说的是私企(private) 和股份制(public)公司。而且我提出民主和独裁的概念不适合这些企业的原因就是Ownership. 您怎么把Ownership和您所说的民主、独裁的概念结合来看?另外,您怎么定义独裁?您必须给出有context的定义。比如,这是我的定义。我认为独裁是指有权利和义务参与裁的人(owners)被剥夺了参与的权利的时候叫做独裁,而不是指本不该或不必(即没有义务和权利)参与裁的人(非拥有者)非要参与裁却被拥有者因各种原因没有批准裁的时候,这不能叫做独裁。

就拿您的例子来说,比如您的顶头上司(他也是employee而非公司owner吧?)犯了错误,然后这家私人公司举行公投是开除他,还是不开除他。全体雇员包括股东开始投票,结果是开除他的票是多数。然后这位前顶头上司一纸诉讼告到法院,法院判这位前雇员赢得诉讼,要判罚这家企业。那么问题来了,谁来承担责任?是这家公司注册的法人代表呢还是全体雇员?而这位法人代表投的是不开除他的票。我觉得真的不要只看到权利,还有责任呢。另外我从来没说过民主比集权要好(民主比独裁肯定好),我说了集权高效率高风险,民主低效率低风险,要适时而定。

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/681406.html

晚上再写别的。

所有跟帖: 

你说的重点我觉得有点跑题,这是我没回复的原因。等你看完那个视频可以谈谈感受。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (62 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:14:53

请指出我具体跑题的地方。不搞清企业的Ownership没法谈管理模式啊。 -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (241 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:27:45

你是在私有制法律框架下谈企业民主,试试跳出这个框架。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:17:28

也就是说在私有制法律框架下,您同意我说的?现在我们集中讨论公有制法律框架下的企业管理? -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (223 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:30:42

我概括一下你的意思,你认为私企之所以需要独裁,是因为投资人和管理者要承当责任,所以,他们无法选择民主制,对吗? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (389 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:44:24

不是的,我认为那不是独裁。您还是没仔细看我写的:)我们先回到最初我回答您的问题上面去: -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (3109 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:57:00

你的意思就是owner说的算啊。那owner不就是独裁吗? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (361 bytes) () 07/03/2022 postreply 16:15:50

雇员不能算作企业的Owner, 所以企业决策是否involve雇员不是必须的,不是独裁,雇员的合同里从来没有这一条。 -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (976 bytes) () 07/03/2022 postreply 16:35:31

不分清Ownership,权利和义务没法谈企业管理。独裁是Owners被排除在决策能力之外,不是owners的谈不上独裁 -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 16:58:16

而且我给出了私企独裁的定义,请您给出您的具体的私企独裁定义,否则不知道我们之间具体差别在哪。 -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:35:03

什么叫本来啊,如果啥都是靠本来决定,那我们还讨论个啥呢?“本来”不能成为思想的禁锢咒啊,大西瓜同学。:) -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 16:17:49

在私企中,员工的本质是什么?一灯版主和为版似乎不清楚。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (466 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:41:02

你的意思在私企中,员工就是一个劳动力?那员工作为人的价值体现在哪呢?人只能是个被物化的劳动力吗? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (449 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:14:32

先认识私企的性质,可以再讨论私企的利弊。一步步来吧。把什么都混在一起,每一步推理都不扎实,不利于讨论。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 17:11:36

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