放过薛定谔的猫,来谈谈辣椒

本帖于 2019-10-26 05:25:20 时间, 由普通用户 stonebench 编辑

百度关于薛定谔的猫的词条:

“薛定谔的猫”是由奥地利物理学家薛定谔于1935年提出的有关猫生死叠加 [1]  的著名思想实验,是把微观领域的量子行为扩展到宏观世界的推演。这里必须要认识量子行为的一个现象:观测。微观物质有不同的存在形式,即粒子和波。通常,微观物质以波的叠加混沌态存在;一旦观测后,它们立刻选择成为粒子。实验是这样的:在一个盒子里有一只猫,以及少量放射性物质。之后,有50%的概率放射性物质将会衰变并释放出毒气杀死这只猫,同时有50%的概率放射性物质不会衰变而猫将活下来。
根据经典物理学,在盒子里必将发生这两个结果之一,而外部观测者只有打开盒子才能知道里面的结果 [2]  。在量子的世界里,当盒子处于关闭状态,整个系统则一直保持不确定性的波态,即猫生死叠加。猫到底是死是活必须在盒子打开后,外部观测者观测时,物质以粒子形式表现后才能确定。这项实验旨在论证量子力学对微观粒子世界超乎常理的认识和理解,可这使微观不确定原理变成了宏观不确定原理,客观规律不以人的意志为转移,猫既活又死违背了逻辑思维
 
假设这段解释是准确的,那么俺(门外汉理解经典物理学与量子物理学的差异之一就是对物质存在形态的认识。经典物理确认一种形态,而量子力学则认为没有确定形态。结果薛定谔的可怜的猫就出现了。
本贴的重点不是凑热闹或者冒充明白,而是想说一个貌似类似的哲学或者认知现象:我们所说的“存在”到底是什么。以辣椒的辣为例:在你吃到辣椒以前,辣椒的“辣”存在还是不存在?
如果仔细分析,引起辣感的物质在与辣感神经发生接触与反应之前,”辣“这种东西或者感受其实不存在。反应发生之后,辣这种感受产生了,但它依然不独立存在-----它只是某种神经反应,没有独立的体性---没有什么东西叫做辣---它只存在于辣椒与神经的综合作用之中。
这种综合作用给我们以一种感受,我们把这种感受定义为“辣”。只要感受辣感的神经正常,吃到的辣椒够辣,辣的感受就是客观的,真实的,可量化的、可重复的。我们把它归结到辣椒上,好像它是辣椒的特征。但辣椒本身是不“辣”的,它只是有引起辣感的物质。辣这种东西,还是不能离开感官,还是一种感受。
有一种因素很容易增加这种感受的客观性,那就是“你感受不到我可以感受到”,“我感受不到别人可以感受到”----所以辣是客观存在的。但这不过是拿另一种感受中的东西来给辣这种感受来背书。因为无论是谁的感受,都是感受,不是感受之外的存在。
有人会说,如果是一种必然会辣的辣椒呢?其实啥辣椒都一样,会喷火的辣椒也一样。无论它有多“辣”,在被味觉接受之前,都“不辣”。
辣椒这个载体也加强了“辣”的“客观存在性”----因为辣椒不但辣,而且可以看到摸到。燃鹅,触觉与视觉的感知,究其原理,与辣的感知没有什么本质不同。
这样,问题就严重了: 如果辣椒的客观真实性都可疑了,那么我们的世界的真实性不也可疑了吗?
是的。但是可疑不代表不稳定,不代表世界会消失,也不代表我们的作为没有意义。可疑只是质疑我们如何看待世界如何看待感知。
如果味觉视觉触觉的感知都是各种因素综合作用产生的印象,那么作为对各种印象进行分析概括的知识体系逻辑规律呢?
 
 
 

所有跟帖: 

所以你在这里自由地大说特说的“辣”,只是一个语言概念,不是存在。肌肉神经的舒缩运动,电波信号的传递,化学物质的浓度改变。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (310 bytes) () 10/24/2019 postreply 10:15:37

这是最简单的反应(映)。驴兄所说的真,存在,以及相关的逻辑,看起来复杂一些。其实 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1198 bytes) () 10/24/2019 postreply 10:38:46

语言只能讨论语言之内的东西,推论也仅在语言内有效。。。而这些“探讨”会永远没有结论结果,所以哲学的基本问题,探讨了几千年,也没有 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (71 bytes) () 10/24/2019 postreply 10:49:22

俺想讨论的还没到语言那么高的级别,只是感知与感知到的“真实”或者“存在”的关系 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (258 bytes) () 10/24/2019 postreply 12:36:34

你看百度,让我再多嘴一句,请你百度一下主体与客体。 -applebee3- 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 10/24/2019 postreply 10:31:06

谢谢指点。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (68 bytes) () 10/24/2019 postreply 10:43:32

薛定諤的猫常被引用,以至失去了原来的用意。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (837 bytes) () 10/24/2019 postreply 18:27:56

小谢兄敏锐:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (14 bytes) () 10/25/2019 postreply 08:23:58

薛定谔猫论的哲学含义:存在整一无法用二元对立的语言来完善描述。所以佛说“不二”,即不生不灭。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (8935 bytes) () 10/25/2019 postreply 06:21:09

早安,Y兄。:)可否分享旅行所见所闻。 -applebee3- 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 10/25/2019 postreply 07:51:46

:) -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 10/25/2019 postreply 09:56:23

y兄敏锐。不可知论(俺理解的)问题在于先验地设想有东西在知觉之外,跟可知论一样落入二元思维 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1242 bytes) () 10/25/2019 postreply 08:16:27

你还在做 “以【为学日增】的方法来解决【为道日损】的事情”。几千年有多少人在这条路上走入悲剧。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (3697 bytes) () 10/25/2019 postreply 09:56:02

谢谢Y兄指点。不过俺不是要论证存在整一,俺是想论证思维与感知的局限。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1529 bytes) () 10/25/2019 postreply 13:05:38

因为无法被表述,所以任何对道的表述都是有问题的。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (3172 bytes) () 10/25/2019 postreply 13:45:42

嗯,Y兄说的有道理。不过俺还是不太同意 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (835 bytes) () 10/25/2019 postreply 14:33:41

这样说对其他概念可以。对道不合适。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (220 bytes) () 10/25/2019 postreply 18:41:11

给力的讨论: ) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (345 bytes) () 10/25/2019 postreply 19:22:22

知道你在说机制,及无法穿透。我仅在补充如何穿透;因为此说法针对道。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (113 bytes) () 10/25/2019 postreply 19:50:32

Y兄慧眼。顺这个思路追究下去,俺会追到"存在是什么" -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (504 bytes) () 10/25/2019 postreply 20:33:55

觀二位討論隨想: -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (539 bytes) () 10/25/2019 postreply 20:28:07

见楼上俺给y兄的回复。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (112 bytes) () 10/25/2019 postreply 20:41:05

我明白你说的意思,但是还是不说为好。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 10/25/2019 postreply 10:02:22

那麽愛因斯坦對量子力学的貭疑是不是有道理的? -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (279 bytes) () 10/25/2019 postreply 10:43:57

任何科学理论都只是线性模式对非线性存在的近似;量子力学也不例外。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (771 bytes) () 10/25/2019 postreply 11:16:54

二位的讨论实在太精彩了。我太同意y兄了,就是自己道行不够,说不出来。实在忍不住,特意登录为你们喝彩。 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/28/2019 postreply 11:18:23

个人觉得思辨不行。唯有实修。 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/28/2019 postreply 11:19:42

一个是我道行不够,另外一个是石兄思辨太厉害了,同时又知识渊博,我相信没几个人能敌得过。哈哈哈哈 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/28/2019 postreply 11:40:00

很有同感。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2019 postreply 13:03:05

似乎说道行不够不太合适。应该说比较笨,脑子不够用。这回感觉贴切了,哈哈哈哈 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/28/2019 postreply 11:51:42

文章艰深不懂,不过你有个常识错误,辣不是一种味觉,不存在感知辣味的神经。所谓的辣味是一种烧灼的痛觉,这种痛觉刺激人体 -二胡一刀- 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (119 bytes) () 10/25/2019 postreply 12:53:41

你该拿苦瓜代替辣椒就对头了。 -二胡一刀- 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (0 bytes) () 10/25/2019 postreply 12:54:22

谢科普, 已改 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (189 bytes) () 10/25/2019 postreply 12:57:32

请您先登陆,再发跟帖!