提上来，与squirrel_6续话《河殇》：

来源: 低头的谷穗11 于 2014-04-22 19:57:56 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (3389 bytes)
今天是地球日与坛友怀旧样板戏的日子。本不该续话《河殇》，腾出版面让坛友们既能立于人类关注的终极问题的高度，思考世界；又能释放内心的细腻的情怀，满足性情。可是没能按捺住，又开关注《河殇》的话题,实在的对不住各位读者了…

网友说《河殇》是对中华文明“近乎全盘否定…缺乏对自身文明了解…”并且企图通过“移植西方的”什么“东西”来改变，根本不考虑“水土不服”的情况。见（http://bbs.wenxuecity.com/teatime/489010.html）

读了该网友的话，我怕误读了《河殇》的解说词，于是又认真仔细地研读了一遍。

读后，我壮了胆子，有了更加明确的意见。

一，《河殇》没有近乎全盘否定自身文明。

《河殇》第一季就是《寻梦》。仅看季名，读者便能体会到其作者的良苦用心。一个有梦想的民族，是希望的。否定一说何来？在这一季中，借现在已经是流亡作家郑义之嘴说出，中华文明非凡的活力与悲剧命运的历史，并且比较几个早期人类文明，对中华文明毫无贬义。但的确提到了此发源于黄河，并在黄河的馈赠与祸害的双层影响下，此文明经常是“听天由命、逆来顺受（河殇语）”…《河殇》说中华文明“衰老了…”恐难抵御即将到来的工业革命浪潮的冲刷。-----上世纪80年代中《河殇》的忧虑，不都被现在应验了吗？环境问题、造假问题、人性恶面的释放等等等等….这些问题的产生，难道不是此文明的“衰老”所致？我看苏晓康们是敏智的，他们看到了“未来…”，而你一个生活已经生活在“未来”之人，却熟视无睹！

再说《河殇》诟病的中华文明中典型问题：封闭与“跳大绳”。河殇引用黑格尔的话：“平凡的土地…把人们束缚在土地上…”儒家重农轻商源远流长，即便是一句很个体的话“父母在，不远游”便是撒在为命运去努力拼搏的海外华人的伤口的一把盐啊，成为不愿提及的话题。“跳大绳”问题不多说，*****们给你跳着，多看看，看看他们舞弄的多欢实吧…

二，“移植西方”？马列主义难道是东方的？“水土服了吗”？

三，怕《河殇》之人究竟怕的是什么？我想《河殇》的结语是他们最怕的。“…透明性、民意性、科学性…”

最后想说的说，《河殇》诟病文化，是指桑骂槐，你难道让他们在那个年代去诟病政治？切！多活动活动脑细胞，好不好啊？

 

所有跟帖： 

• 问你一下：你说毛主席评《河殇》的话，到底是幽默呢还是真的不知道这是云长战上叔宝了？：） -JieHu-- ♂ 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:02:55

• 我指的就是这个。。。 -JieHu-- ♂ 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (105 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:18:38

• 多此一问，是《创业》批判江青。 -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:20:39

• 不懂就问嘛，怎会是多此一问呢？谢谢答复 -JieHu-- ♂ 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:26:26

• 出皇权文化是个过程，很长的过程。如果是“优秀的文化，勤劳勇敢的人民”，怎么--- -文革传人- ♂ 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (219 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:09:36

• 皇权文化的成因，除《河殇》提及黄河集馈赠与祸害与一身外，有人认为中华土地肥沃与气候也是成因 -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (158 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:17:06

• 气候灾促害成皇权文化? 不懂，解释一下。 -野性- ♂ 给 野性 发送悄悄话 野性 的博客首页 (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 21:05:47

• 如同为治理水患形成国家雏形。全面的气候灾害，需大面积救济，强化“国（朝廷）”之基。 -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (65 bytes) () 04/22/2014 postreply 21:13:52

• 中国的收成是欧洲5-7倍？有出处吗---诚心请教，因为 -越王- ♂ 给 越王 发送悄悄话 越王 的博客首页 (117 bytes) () 04/22/2014 postreply 21:19:17

• 这曾经国内猫眼看人论坛有专帖，有资料。可惜，我现在找不到了。但有几个迹象可以佐证： -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (366 bytes) () 04/22/2014 postreply 23:00:43

• 历史上胶东无大灾？你指的是什么时候的历史。如果胶东无大灾，我奶奶的父母 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (47 bytes) () 04/23/2014 postreply 20:38:22

• 这事大概是谷穗记错了 -JieHu-- ♂ 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (76 bytes) () 04/23/2014 postreply 05:28:07

• 你没有搞清楚意思，是讲地势，比如一个劳力中国可以播种其几倍的耕地，也含收成多等累加，还有水利、方便等因素 -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 06:24:35

• 我是没有搞清楚意思，不过看了你这回复就更糊涂了 -JieHu-- ♂ 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (348 bytes) () 04/23/2014 postreply 06:38:45

• 你去西欧一看，就明白了。 -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 06:40:11

• 这不是去不了问你求教嘛：） -JieHu-- ♂ 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 06:43:24

• 黄河出口，不能形成三角洲。所以就没有象珠三角，长三角那样的鱼米之乡。河殇只不过是发提问。又不是洪水猛兽。 -茅斌骚客- ♂ 给 茅斌骚客 发送悄悄话 茅斌骚客 的博客首页 (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:43:06

• 《河殇》作为通俗版的文化探讨节目，大多问题涉及很浅层面，且欲言又止。让TG左派反感的是，迎合赵紫阳的政治透明度推进。 -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:51:34

• 基本同意, 赞一个! -行者一路歌- ♂ 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 21:02:12

• 现今中国是无处不西方：马列西方、政体西方、爱国集体主义教育西方、少先队组织乃至奖罚举措是西方连红领巾都学希特勒的... -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 23:06:30

• 就是左右共语的现代京剧，西方化成分很大嘛！歌剧化，话剧化，干脆芭蕾舞嘛：） -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 23:09:04

• 所以嘛，真正懂戏的懂芭蕾的对那8个玩意是不屑一顾滴，呵呵。 -看客2010- ♀ 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 00:09:10

• 这些人都是在忆旧, 抱精神支柱或者大腿。艺术是次要的。 -行者一路歌- ♂ 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 09:04:31

• squirrel_6对《河殇》的评价基本没有错。因为那些作者当初对中华文明不了解。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (1296 bytes) () 04/23/2014 postreply 06:40:49

• 说中国传统文化是佛陀慈悲与儒家仁义主导，是不切实际的。再说《河殇》攻击过这些吗？ -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (56 bytes) () 04/23/2014 postreply 06:57:06

• 另外必须注意一点：《河殇》是假借评传统文化，其实际是指过去的40年。 -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:01:30

• 东西文明冲突已经150年了。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:17:47

• 河殇有探索积极性，但没有认识到中华文明是什么。离开儒释道，那中华文明是什么？ -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:04:02

• 《河殇》解说词对佛陀是赞美的，用乐山塑像说明----“雍容大度”。 -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:07:25

• 《河殇》没有全面否定，是取舍。你们是不是仅看党刊的批判文章，就说道《河殇》？ -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:11:06

• 笔者没有说他们否定，只是说他们不懂。 你应当冷静看看。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:14:09

• 够了，这是她的原话：“它对中华文明自身的近乎全盘否定，”你没有诚意，请离开！ -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:23:34

• 她的话有点过分，但作品的客观效果就是“近乎全盘否定”。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:29:05

• 你究竟在说什么？一会肯定接着否定自己的话？。 -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:31:50

• 笔者在说，河殇作者是不懂，所以不属于否定中华文明。但客观上，起到近乎误解的作用。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (94 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:38:50

• 你是作者其一？你又是怎么知道读者或者观众有这样的观点？别把别有用心的党媒的御用文人夸大其词的说法当有智慧的读者心智。 -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:44:48

• 好了，不打扰。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:51:12

• 你这样推论不也在说，西方社会文明不是由基督的爱主导的吗？ 的确他们杀人太多。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (48 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:12:03

• 饭要一口口吃。嗨，你不能要求针对当时中国现状诟病的《河殇》去趟当时的雷区吧？ -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (73 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:21:08

• 你用想象定义存在，笔者就事实进行探讨。 是否有道理，让观众说吧。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:25:54

• 想象？谁在想象？她自己用“近乎全盘否定”，你却不承认她用过，事实面前，就这样做？ -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:29:03

• 你想象河殇作者心理。squirrel_6批评过度，但观点没错。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:42:49

• 《河殇》的关注点在于文化上“封闭”与政治上的“透明”。余下的是谈创造力与科学精神缺乏以及革新能力，你们俩谈论的问题根本没有涉及 -低头的谷穗11- ♀ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:53:32

• 河殇只有一个主题，即文明兴衰的根源。这才是理，其它都是事。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 08:00:27

• 简单说几句 -squirrel_6- ♀ 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (1387 bytes) () 04/23/2014 postreply 09:59:16

• 当年学校组织看《河殇》时，觉得大气磅礴，激动人心，随着阅历增长，我的评价和您差不多。 -人在异乡为异客- ♂ 给 人在异乡为异客 发送悄悄话 人在异乡为异客 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:18:13

• 你就吹吧，你能有松鼠差不多的见识？切~ -JieHu-- ♂ 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:37:09

• 见贤思齐嘛，可能我的视力不太好，觉得这事看法上和她差不多，你啊，态度要端正，赶紧站过来，向我看齐。 :))) -人在异乡为异客- ♂ 给 人在异乡为异客 发送悄悄话 人在异乡为异客 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:40:24

• 对《河殇》我还真忘差不多了，不过对种地俺还行，知道那个5~7倍是不可能的 -JieHu-- ♂ 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:49:47

• 你们就逗吧～：） -squirrel_6- ♀ 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 11:33:08

• 小松鼠有见识有胸襟，起码是在用自己的眼睛看和用自己的脑子思考！不是拾人牙慧。 -FarewellDonkey18- ♂ 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (92 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:21:45

• 谢驴兄～ -squirrel_6- ♀ 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (40 bytes) () 04/23/2014 postreply 11:49:10

• 中肯又颇有见识。谢谢好文字，好见解。 -南国铁树- ♀ 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:30:36

• 老乡好～ -squirrel_6- ♀ 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (42 bytes) () 04/23/2014 postreply 11:57:33

• 支持！ -悟空孙- ♂ 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (275 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:56:39

• 悟空兄好！实践，实效才是一切。 -squirrel_6- ♀ 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 11:57:49

• 春暖松鼠醒，花开韵入镜。天蓝碧水亲，樱发芙蓉令。 送首诗表歉意，也批评你了。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 11:03:57

• 谢谢！诗收了，歉意不收。Y兄批评得对，我接受：） -squirrel_6- ♀ 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 11:55:51

• 其实我并没有诟病《河殇》，我只是说我们不能总停留在《河殇》那时的认识 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (292 bytes) () 04/23/2014 postreply 18:43:24

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