汉语在标点符号,句式结构,助词,逻辑方面受到了西文很深的影响。

* 英语强调表述的客观性,被动态很常见。而被动句在传统汉语里很少用。

欧化汉语:信件要被检查。

传统汉语:信件要检查。

* 主语由人转为事

欧化汉语:他收入的减少改变了他的生活方式。

传统汉语:他因收入减少而改变了生活方式。

* 复数

欧化汉语:各国元首齐聚一堂。

传统汉语:各国元首齐聚一堂。

*“As”和不定冠词 a/an

欧化汉语:作为一名教师,他很成功,但是作为一名父亲,他很失败。

传统汉语:他做教师很成功,做父亲却很失败。

* 大量使用“的”和“地”

欧化汉语: 白色的兔 轻轻地穿过 浅浅的草

传统汉语:白兔轻过浅草

* 动词的名词化

欧化汉语: 对你的提案我们将会有一个决定。

传统汉语:我们将会决定你的提案。

* 介词的使用

欧化汉语:在公共场合不要喧哗。

传统汉语:公共场合不要喧哗。

* “性”将形容词转为名词。

欧化汉语:他证明了这一报告的客观性和正确性。

传统汉语:他证明了这一报告是客观和正确的。

* 连词

欧化汉语:他看上去有些忧愁和不安。

传统汉语:他看上去忧愁不安。

上面的只是一部分例子。

所有跟帖: 

贴中的例子多数很现实,但你的标题太夸张。论证也漏洞太大,需要补充。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1345 bytes) () 10/19/2022 postreply 23:02:09

汉语逻辑不严谨的毛病,可以用被动式,介词和欧式句型克服。如,“张三要被检查”vs“张三要检查”,从疲劳中恢复vs -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (24 bytes) () 10/20/2022 postreply 00:18:16

插入语、同位语结构,汉语原来没有的。没有它们,汉语论文是没法写的。如,毛时代忽视民生产品,个人卫生品,家用电器,小五金等 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (80 bytes) () 10/20/2022 postreply 00:25:44

昨天你的粉丝用英语报纸上一标题,来证明英语也有逻辑问题。我指出是他曲解了同位语。他说我用语法为英语开脱。语法之所以重要, -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (60 bytes) () 10/20/2022 postreply 00:39:39

任何观点都有人赞成或反对,赞成不代表就是粉丝吧 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 05:16:48

跟俺观点相似就是俺的粉丝。这个逻辑是西化的结果吗? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) () 10/20/2022 postreply 05:47:51

同位语, 西周金文已有使用记录 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (179 bytes) () 10/20/2022 postreply 05:54:32

同位语的概念是英语课上学的。尽管1898的《马氏文通》才奠基汉语语法,用同位语比“我胡汉三又回来了”要久远多了,比如《 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (2239 bytes) () 10/20/2022 postreply 08:04:24

你混淆的概念太多:马氏不是奠基汉语语法而是奠基汉语的西式语法理论。同位语的概念是从哪来的跟汉语什么时候有同位语不是一回事 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 08:53:15

西式语法理论之前,有汉语语法理论吗?正如,有西式微积分之前,有中式微积分吗? -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 09:03:22

语言学家王力,将汉语语法学,分为两个时期:第一时期为兴起时期 (1898—1935) ,就是从《马氏文通》算起的。 第二 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (142 bytes) () 10/20/2022 postreply 09:29:17

你应该问:如果没有马氏,汉语就没有语法吗?没有牛顿,万有引力就不存在吗? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (287 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:10:22

20世纪前,正是因为没有系统的汉语语法学,汉语才有我们争论的逻辑不严谨的毛病。针对此,鲁迅、傅斯年、胡适等激进地主张欧化 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (18 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:28:00

你这是关公战秦琼。没有牛顿,苹果不落地吗?有没有西化语法学,汉语都没有逻辑不严谨的毛病。问题不是严谨不严谨,而是 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (651 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:41:36

没有牛顿,苹果照样落地不假,但力学就不知还要等多少年,机器离不开力学,工业革命就要延后,这个因果链条不难吧。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (425 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:59:03

同理,没有系统的语法学的指导,几千年朴素地靠意会意合构句的汉人,就免不了有表达不准确,逻辑不自洽的毛病。是这理吧? -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:06:53

你这是要用语法理论来取代人的认知能力啊。事实上,人类语言根本不是根据语法进化的,相反,语法从来无法准确概括任何一种语言。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 17:46:08

好像开始偏题了,不是在比较中英文么?科学有好处也有坏处,每个人观点可能很不相同,但是是另一个题目 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:08:45

请再读一遍你头上我写的。语言学是科学,它对语言的正确使用是有重要指导意义的。牛顿是我的论敌引入的,看清楚了。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:24:27

嗯,你引入了微积分,然后他引入了牛顿,不过我不和你争论 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (150 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:43:28

你一开口就混这么多概念,俺看倒是汉语不通英语不化的影响。另,引入符号是对书写习惯的影响,不是对语言的影响。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 08:56:42

偽造一個"歐化漢語 vs. 傳統漢語'' 來自欺欺人,你真是掩耳盗铃,自相矛盾,愚昧透頂。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (341 bytes) () 10/20/2022 postreply 10:19:13

汉语已经欧化,是余光中先生都承认的,尽管他对此非常反感。你出口不逊,斯文扫地,还假装红楼梦迷。你文理都成问题,讨论构句 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (78 bytes) () 10/20/2022 postreply 10:53:35

余光中有什么学界承认的论文来证明汉语欧化,还是因为他是余光中,所以说了就算? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (236 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:13:56

别聽他胡説。我讀過余那篇文章,好像叫"哀中文之式微"。余是在反對歐化傾向。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (42 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:18:11

你们孤陋寡闻,请读余光中的《现代汉语的西化》。我举的一些例子就是这篇文章中的。我讲的是已经和正在发生的语言现象,与审美爱 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (39 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:40:58

楼下的观民济德网友,也是试图告诉这个你们熟视无睹的基本事实。你们还骂我中、英文俱差。可悲的是谁? -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:46:58

余光中说了不算。你的队友是红楼梦通,他应该能告诉你,原因见下面我给他布置的作业。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:42:39

還''已经"呢。。把本該拨亂反正的東西說成既成的規範,如果是無意,是出於愚昧。如果是有意,衹會更壞。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (79 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:15:45

你不是红楼梦通吗,红楼梦里的语言就是离现在最近的古白话文。将其与今天大家说的汉语对比一下,还意识不到欧化的严重程度吗?是 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (24 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:29:50

由你自己開始注意,不要歐化。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (18 bytes) () 10/20/2022 postreply 13:01:43

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