听说过五十步笑一百步的，但有时给人感觉台湾是在一百步笑五十步。

说了半天，原来台湾的问题不是体制造成的，大陆的问题一定是体制造成的，对吗？

你我的讨论由塑化剂而起，现在有应你的要求转到了李登辉案。

两起案件均出在台湾，本来也不奇怪，台湾和大陆在食品安全和贪污腐化方面都做得不怎么样。

奇怪的是，某些人居然会拿自己的缺陷当作对别人说教的本钱。这种思维真的让人匪夷所思。

对于民主，我在民主属性的帖子里做了阐述，台湾的体制，美国的体制在满足民主基本属性方面并不比大陆强，你基本没有质疑，在满足民主基本属性方面做得差的体制还能称之为好的民主体制？

你承认在防止贪污上新加坡及部分北欧国家做得不错（实际上毛时代的大陆也很清廉），而眼下的大陆和台湾却差得很远，津巴布韦，阿富汗等就更不用提了。

把上面的体制作一比较，可以发现贪污问题和”民主度“不成线性比例。

出几个贪官或几件影响较小的食品安全事故虽非好事，但属正常，可是小小台湾出了多少贪官？塑化剂害了世界各地多少人？这难道还算是少数个案？难道这个体制没问题？（大陆也存在同昂的问题）。

中国有30多个省，市，自治区，按人口比例，台湾在中国绝对是个贪污和食品安全事故高发区，

有没有想过原因？还是把更多的精力耗费在大陆身上，以致忘了自身的问题？

 

听说过五十步笑一百步的，但有时给人感觉台湾是一百步笑五十步。

 

在比较体制优劣时不要先下结论---你是独裁的，我是民主的。有了这个结论再去比较，结论可能客观吗？ 就如杨妹妹事件，当时如果不是部分（决不是少数）台湾同胞先下结论，会闹出这么大的笑话吗？说实话的台湾体育官员会被迫辞职吗？

别跟我说这不是一回事，这实际上反映了台湾从上而下的狭隘的思维，队员甚至事先就被告知去朝鲜，大陆等地参赛要注意被做掉。事发后看看台湾全岛上下的表现，似乎大陆一定做了手脚，如果不是大陆做了手脚的话，吴静钰一定会输给杨妹妹，所以至今还没有主要当事人对大陆有过歉意。好在吴静钰用实力证明了自己。

你承认”阿扁在位八年一直在保护李登辉、没有让李被起诉等怪现象“----这就是你说的司法独立吗？当时你更多地强调案情的复杂，取证的繁琐，现在算是有些进步了。

你强调台湾的问题是由于”民主“的时间短，那么印度如何？其当年的国情和中国差不多，民主了那么多年，却远远落在了中国后面。

”民主“后台湾的发展远不如60-80年代的台湾---从民风到民生。现在居然沦落到要向

”独裁“的大陆伸手要利了，”中华民国“的”总统"连宪法都要违背，所以触犯刑法就不足为奇了，这样的”民主“如何让人信服？

以前的巴列维，马科斯，萨达姆及现在的沙特王朝难道不独裁？美国不是挺喜欢？

哈马斯是不是民选的？美国照样不喜欢。

”民主“是假，听话才是最要紧的，因为”民主“的老大，自己也在滥杀无辜，懂吗？

 

建议你思考一下新加坡的成功经验，两岸从中可以学到不少东西。

台湾嘛，缺少的是反思。”民主“得连自己的祖宗都快不认了，还有脸管别人？

”民主“得连”总统就职演说“也要上报美国老大批准，这等”民主“就别再拿出来丢人了。

 

 

 

所有跟帖： 

• 应该说：你是在民主的问题上是负一百步笑正五十步 -不明则问- ♂ (41422 bytes) () 07/03/2011 postreply 10:54:50

• 麻烦你再比较一下民主的基本属性，看看美国，台湾的“民主”好在哪里，差在哪里？ -GU1212- ♂ (2406 bytes) () 07/03/2011 postreply 20:19:53

• 看来你还蛮喜欢民主的嘛。。。 -不明则问- ♂ (50074 bytes) () 07/04/2011 postreply 10:36:27

• 搞了半天，原来国际民主不是民主的一部分阿. -GU1212- ♂ (0 bytes) () 07/04/2011 postreply 20:58:32

• 搞了半天，你原来是有意篡改他人的意思啊？ -不明则问- ♂ (88 bytes) () 07/04/2011 postreply 21:50:21

• 国际独裁的国家算不算民主国家？我还是没有看到直接的回答，“实”或“不是”，直接一点 -GU1212- ♂ (0 bytes) () 07/06/2011 postreply 18:36:35

• 更正一下， 应该是“是”或“不是”，请直接一点 -GU1212- ♂ (0 bytes) () 07/06/2011 postreply 18:38:32

• 按照国际公认的定义，“民主国家”指的是内政民主的国家。 -不明则问- ♂ (185 bytes) () 07/06/2011 postreply 21:34:44

• 原来“民主”是这样的---国内“民主“，国际独裁的侵略者是属于民主国家，民主不包括国际民主，当时你还说我这是篡改。谢谢你的矛盾让 -GU1212- ♂ (0 bytes) () 07/06/2011 postreply 21:49:41

• 这是公认的定义。不高兴的话你自己去创造一个新定义。 -不明则问- ♂ (51 bytes) () 07/07/2011 postreply 08:39:13

• 原来民主还是不包括国际民主，早说不就得了。当初我这么理解，还被你说成篡改，多冤那。 -GU1212- ♂ (0 bytes) () 07/06/2011 postreply 23:03:50

• 谁说“民主不包括国际民主”？ -不明则问- ♂ (254 bytes) () 07/07/2011 postreply 08:41:51

• 你在告诉我世界上最霸道,发动战争,残杀平民最多的是"民主"国家?如世界上多几个这样的"民主"国家,地球恐怕也要毁掉了.你不是在开 -GU1212- ♂ (0 bytes) () 07/07/2011 postreply 18:54:51

• 别告诉我你是在侮辱"民主"或在开"民主"的玩笑.这种话你美国老爸也不敢明说,原形毕露了吧--假民主同先生? -GU1212- ♂ (0 bytes) () 07/07/2011 postreply 23:35:48

• 民主应该包括国内民主和国际民主,缺一不可. -GU1212- ♂ (210 bytes) () 07/07/2011 postreply 20:00:10

• 讨论问题应该是开放的，你似乎给对方设置了太多的限制，看来你还不太适应民主。 -GU1212- ♂ (7679 bytes) () 07/03/2011 postreply 21:36:46

• 天马行空式的把不怎么相关的事情乱扯进来，能有一个好的讨论么？ -不明则问- ♂ (67776 bytes) () 07/04/2011 postreply 12:17:32

• 我和你比过毒素的种类多少了吗？要教你多少遍，毒素的波及面和其造成的后果才是主要的？ -GU1212- ♂ (5441 bytes) () 07/10/2011 postreply 23:43:39