你对于民主的理解,相当偏颇

首先,我在这些清查的事情上谈论民主,是要指出民主能够给予我们一个体制化的能力,来解决社会中出现的诸如有毒食品或者贪污腐化的事情。

你可能说专制也有清查的能力。但是这个能力不是一种制度化的,因为司法要听命于独裁者,如果独裁者自己或者团伙想要贪腐,司法是没办法去查的。所以你看到现在中国一方面在不断的清查贪腐,另一方面贪腐的现象以更快的多的速度增长。即使现在出现一位像老毛一样的有极大权威的人物进行反贪。那也可能只是一段时间的。等这位人物去世或者下台后,贪腐还是会卷土重来的。现在的中国就是这样。

另外,在别的一些方面,比如有毒食品,独裁政体也不见得像一些人吹嘘的那样“高效率”---看看三鹿的清查拖了多久?还是直到外国传开来了,才开始清查。而别的许多有问题的食品,即使发现了,也没好好解决(比如地沟油等),同时新的问题还在层出不穷。。。

顺便问一句,我前几天贴的另一个给你的帖子(被删掉了)里面列出的一个国内有关食品安全的网站你去看了没有?看到问题的严重性了吗?

如果你没看,这里是这个网站的链接:  http://zccw.info/

 

而在民主制度比较健全的社会里(比如香港、新加坡等),贪腐之所以能被比较有效的抑制,是因为其司法机构是独立的,不听命于执政党或者政府。他们就可以查的比较快,查的比较多。甚至高官们或者前任高官们(比如台湾的两个卸任总统、韩国的几个前任总统等)也能被查出来。在中国却不敢查那个当时还在世的黄菊。

还有一个问题就是舆论和新闻自由:民主社会的舆论是自由的。有问题的食品也好、官员也好,只要被发现,公众舆论就能爆出来,大家都知道了。司法机关也会听到消息和感觉到社会的压力(这也是查的快的原因之一)。

相反的是:在大陆,很多与权势有关的问题(贪腐、有毒食品等),即使在被查,公众的舆论与新闻也常常受到压抑。比如,为受害宝宝们争取权益的赵连海等人就被打压或者甚至关起来。。。

这样怎么能让消息流通、让公正得到彰显?

 

其次,你会说:那么民主社会怎么也会有贪腐呢?李登辉和阿扁可都是民主选举上去的啊。。。

正如我说过多次的:民主本身并非万能,不能为没有贪腐打保票。贪腐和有毒食品的制作都是出自于自私的心理。这个不是民主本身要或者能根除的。相反的是,设立民主制度的人很明白人的私心是不可能根除的。所以他们设立这样一个制度,试图用制度化的做法来控制这个私心在社会上所能造成的损害。

民主社会控制这些损害的做法,其实就是上面说的:司法独立、舆论与新闻的自由。。。

举个例子,一个人被传染、生病常常是难免的。但是如果一个人的免疫能力强,他就能抵抗住,或者病的少一点、轻一点,好的快一点。但对于免疫功能弱的人来说,可能就会病的多一点、重一点、好的慢一点,或者干脆死掉。。。

所以说,民主(加上健全的法制)是一个能让社会的免疫力比较强的做法。。。

中国大陆的法制好像也很强(你不是说大陆判刑比台湾的要严吗?)。但为什么贪腐和有毒食品越来越多?

最根本的答案,就在于这个“很强”的法制没有民主制度的支持,最后还是沦为独裁者的工具,而且是在反贪腐等方面不怎么有力的工具。。。

 

当然,你会提到台湾等民主社会的种种贪腐现象。

台湾等地是实行民主政治。但是由于历史的原因和具体国情(老共不是整天强调国情吗?),这些社会里人(尤其是当官的)的民主素质还是很有问题的。像台湾进入民主政治才十多年,李登辉虽然是民选总统,但他是个“旧时代”过来的人物。阿扁其实也带有很浓的“旧时代”的味道。许多官员们也是那样。他们的想法和做法其实常常有旧时代那种痕迹(比如缺乏真正的为民服务的思想、缺乏“民为大”的思想、官官相护的想法和做法等)。所以才会出现了阿扁在位八年一直在保护李登辉、没有让李被起诉等怪现象。

而在阿扁的手下,司法部门的某个或某几个高官违反了民主制度下司法独立的做法,心甘情愿的听命与阿扁、也为阿扁打掩护,所以阿扁和李登辉的案子直到很久之后才爆出来而且最早爆出来的“国务机要费案”是由一个非政府人员(李碧君)先爆出来的。而一旦爆出来,司法机构就开始查了。 但在过程中,陈、李两人的暗桩们当然有种种干扰的做法(这些在扁案的过程中都有所揭露),才会使得侦查的过程出了许多问题,办案办的不够理想。。。

马英九上台后的一个做法:完全不干涉司法,在大方向来说,其实是对的。许多人会觉得他不给司法机构一点压力、没有把某些阿扁的暗桩撤下来。不能把扁案办的好,是个问题。这些细节当然都可以讨论。

但从长远的角度来看,马英九是为台湾政坛树立一个本来就应该有的民主的做法:政府不干涉司法。

说是“本来就应该有”是指在李、陈两人的12年任期内,还是有种种的干预司法的做法(扁不让起诉李就是一个很好的例子)。

台湾的民主,其实还在早期阶段,这个阶段是:民主的架构有了,但民主的思想和做法还没有深入人心,还有待几代人的努力。。。

看看北欧的一些国家(比如瑞典、挪威等),他们不但在“发现后的清查”方面做的很好,甚至能够在预防方面也做的很好。所以这些国家的贪腐率是很低的。(之所以不为0, 是因为人性的自私。总是多多少少会有些贪腐的事情发生的。)

 

 

 

所有跟帖: 

修正文中的一句话 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (412 bytes) () 07/02/2011 postreply 17:13:35

听说过五十步笑一百步的,但有时给人感觉台湾是在一百步笑五十步。 -GU1212- 给 GU1212 发送悄悄话 GU1212 的博客首页 (2847 bytes) () 07/03/2011 postreply 07:34:47

应该说:你是在民主的问题上是负一百步笑正五十步 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (41422 bytes) () 07/03/2011 postreply 10:54:50

麻烦你再比较一下民主的基本属性,看看美国,台湾的“民主”好在哪里,差在哪里? -GU1212- 给 GU1212 发送悄悄话 GU1212 的博客首页 (2406 bytes) () 07/03/2011 postreply 20:19:53

看来你还蛮喜欢民主的嘛。。。 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (50074 bytes) () 07/04/2011 postreply 10:36:27

搞了半天,原来国际民主不是民主的一部分阿. -GU1212- 给 GU1212 发送悄悄话 GU1212 的博客首页 (0 bytes) () 07/04/2011 postreply 20:58:32

搞了半天,你原来是有意篡改他人的意思啊? -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (88 bytes) () 07/04/2011 postreply 21:50:21

国际独裁的国家算不算民主国家?我还是没有看到直接的回答,“实”或“不是”,直接一点 -GU1212- 给 GU1212 发送悄悄话 GU1212 的博客首页 (0 bytes) () 07/06/2011 postreply 18:36:35

更正一下, 应该是“是”或“不是”,请直接一点 -GU1212- 给 GU1212 发送悄悄话 GU1212 的博客首页 (0 bytes) () 07/06/2011 postreply 18:38:32

按照国际公认的定义,“民主国家”指的是内政民主的国家。 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (185 bytes) () 07/06/2011 postreply 21:34:44

原来“民主”是这样的---国内“民主“,国际独裁的侵略者是属于民主国家,民主不包括国际民主,当时你还说我这是篡改。谢谢你的矛盾让 -GU1212- 给 GU1212 发送悄悄话 GU1212 的博客首页 (0 bytes) () 07/06/2011 postreply 21:49:41

这是公认的定义。不高兴的话你自己去创造一个新定义。 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (51 bytes) () 07/07/2011 postreply 08:39:13

原来民主还是不包括国际民主,早说不就得了。当初我这么理解,还被你说成篡改,多冤那。 -GU1212- 给 GU1212 发送悄悄话 GU1212 的博客首页 (0 bytes) () 07/06/2011 postreply 23:03:50

谁说“民主不包括国际民主”? -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (254 bytes) () 07/07/2011 postreply 08:41:51

你在告诉我世界上最霸道,发动战争,残杀平民最多的是"民主"国家?如世界上多几个这样的"民主"国家,地球恐怕也要毁掉了.你不是在开 -GU1212- 给 GU1212 发送悄悄话 GU1212 的博客首页 (0 bytes) () 07/07/2011 postreply 18:54:51

别告诉我你是在侮辱"民主"或在开"民主"的玩笑.这种话你美国老爸也不敢明说,原形毕露了吧--假民主同先生? -GU1212- 给 GU1212 发送悄悄话 GU1212 的博客首页 (0 bytes) () 07/07/2011 postreply 23:35:48

民主应该包括国内民主和国际民主,缺一不可. -GU1212- 给 GU1212 发送悄悄话 GU1212 的博客首页 (210 bytes) () 07/07/2011 postreply 20:00:10

讨论问题应该是开放的,你似乎给对方设置了太多的限制,看来你还不太适应民主。 -GU1212- 给 GU1212 发送悄悄话 GU1212 的博客首页 (7679 bytes) () 07/03/2011 postreply 21:36:46

天马行空式的把不怎么相关的事情乱扯进来,能有一个好的讨论么? -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (67776 bytes) () 07/04/2011 postreply 12:17:32

我和你比过毒素的种类多少了吗?要教你多少遍,毒素的波及面和其造成的后果才是主要的? -GU1212- 给 GU1212 发送悄悄话 GU1212 的博客首页 (5441 bytes) () 07/10/2011 postreply 23:43:39

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