再和Sunlake同学说说有关CDC的口罩令

Sunlake同学昨天反复问除了COVID-19, CDC有没有因为其他空气传染的疾病，特别是感冒（我想他想说的是病毒性感冒，就是流感Flu)强制过戴口罩？

这里面有两个前提：1. 上一次这种大规模的以空气传染的pandemic是什么时候？2. CDC是什么时候成立的？其实还有一个前提，也许只是我不是很清楚，民用的防传染的口罩是什么时候开始使用的。

好奇心驱使，我去查了一下。当然，我不是专家，我只是好奇去查查相关的facts，不对的地方，尽请指正。

纵观历史，能和COVID-19的Matality rates相比的通过空气传染的，大规模在美国本土流行的传染病近代只有1918年的Spanish Flu. 那时候CDC还没有成立，CDC是在1946年成立的。下面这篇文章指出，那时的Public Health Service和红十字会也强烈建议国民戴口罩，有些地方如果不带还有罚款。

在COVID疫苗出来之前，口罩令是强制性的，疫苗之后变成了optional but being strongly encouraged. 流感一直有疫苗，虽然不是对所有的variants有效果，但有疫苗。不论是Flu还是COVID, 还是其他病毒引起的病都比较难有有效的治疗药物和疫苗，一个主要原因是一旦出来，就不断地变异。这就是为什么那么多人想溯源，只有从一开始就不要有致命的病毒，否则就很有可能会永远与它的不断变异的兄弟姐妹共存下去，还好我们本身的免疫系统很有可能会适应和接受它们。这里天花病毒是个特殊的例子，不赘述。

有人说如果可以挥动魔法让所有病毒消失，很多人会生存下来吗？但这也许将是一个致命的错误，比任何病毒都要致命。我看到过University of Wisconsin-Madison的流行病学家说过一句话：“如果所有的病毒都突然消失了，世界的美好将持续约一天半，然后我们都会死亡。病毒在这个世界上的重要性远超过做过的坏事。” 我相信他说的，因为病毒远在人类出现以前就在这个地球上生活了3.5 billion years before human evolved on Earth. 是谁占领了谁的地盘还不好说呢，哈哈，开个玩笑，意思是得尊重自然的选择，与它共存，直到科学和医学发展到可以随心所欲控制病毒。

 

https://healthblog.uofmhealth.org/wellness-prevention/mask-resistance-during-a-pandemic-isnt-new-1918-many-americans-were-slackers#:~:text=PinShareEmail-,Mask%20Resistance%20During%20a%20Pandemic%20Isn't%20New%20%E2%80%93%20in,1918%20Many%20Americans%20Were%20'Slackers'&text=The%20last%20pandemic%20killed%20around,history%20from%20repeating%20itself%20today.

 

所有跟帖： 

• 俺们争论的前提是。新冠跟感冒一样。是这样吗？至少在强制口罩令上的待遇就不一样。俺说错了吗？ -sunlake- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:24:08

• 你说的感冒是Flu 就是1918年开始出现的流感 那时也让戴口罩 看了我贴的link里的文章？ -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:26:58

• 最好还是看一下我写的 互相尊重嘛 强制口罩是在疫苗出来之前：）流感有疫苗 -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:30:39

• 你写那么多。其实也是在佐证了新冠不是跟感冒一样的。至少感冒有预防的疫苗。新冠有吗？没有！ -sunlake- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:35:49

• Flu也没有 只能防其中几种 很多种都防不了 我所说的是他们都是病毒引起的 在初期都曾有过口罩令 这不是你问的吗？ -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:38:47

• 关键就是这些不管有疫苗没疫苗。口罩零从来都没有为感冒发出过。难度这不是区别吗？ -sunlake- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:40:15

• 1918年有过口罩令 那时对它的认识和2020年医学人员对covid的认识是一样的 后来有了疫苗 口罩令就不是强制性的了 -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:43:07

• 还要说一句 我个人认为 早期的covid比flu厉害得多 现在也厉害但越来越趋向于flu和它的致死率 -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:12:34

• 你不能说covid没有疫苗 有了才改成optional 极大降低了死亡率 -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:41:40

• 能防感染的确实没有。 -sunlake- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:55:48

• 一步一步来吧 有总比没有好 -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:08:08

• 唉，新冠进到美国后的几个月期间，CDC及福大爷一直强调洗手，不用戴口罩。目前流行的RSV，也是如此。 -fuz- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:28:05

• 我写的哪里不对吗？敬请指教：） -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:29:29

• 这是错误的 所以权威有时候也会犯错误 空气传染的病怎么能不带口罩呢 -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:33:28

• 不能以你的判断，决定别人的做法和说法。这世界远比你想象的复杂 -fuz- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:42:27

• 是这样 所以有时候真要相信有神的存在 人类对自然和自身的了解还很少 很肤浅 要发展科学 一定要发展科学 -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:47:02

• 所以有时候专家也是脑子一根筋。 -6thsense- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:39:04

• Cdc控令朝立晚改，早就轮为政治工具啦，美国病毒方面的研究全世界最厉害，他们不知道这个病毒必须要戴口罩吗？简直就是笑话！ -hengheng-- ♂ (221 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:35:49

• 这还用等。早就承认了当时是因为口罩不够用。 -sunlake- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:38:51

• 问题是已知道役情早晚到美国，从上到下没人动手买口罩，现造个口罩厂用不了几星期，上面就是故意的 -hengheng-- ♂ (166 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:42:40

• 我对民主党是不满的，但是这次弹劾加州州长我是反对的，仅仅因为他在疫情一开始就下手定购了大量的口罩等防疫物资。 -浅水鱼- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:53:52

• 如果是阴谋论。那就不用讨论了。 -sunlake- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:57:22

• 这场疫情让我对CDC和FDA完全失去了信任。 -浅水鱼- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:40:20

• 认真的写，理性的探讨，赞~。我晕字的也读完了，学习。 -shuimohua- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:37:36

• 谢谢水墨画：） -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:39:38

• 最初戴口罩是一个culture shock在美国。不知道我说得对不对？ -席隶- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:51:53

• 1918年美国人就有口罩令 我觉得是这么多年美国人忘记了曾经的痛 后来又醒悟了 要尊重科学 -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:54:40

• 我是想说依惯例，口罩只有生病了才代，或者觉得需要代才代。 -席隶- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:59:48

• 同样，有兴趣可以CDC网站查查，资料满全且有教育意义。不上不知道CDC有中文版没有？ -席隶- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:54:52

• 是的 CDC网站是个宝库 我当初总上去查资料 没看见有中文的 -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:59:23

• 我觉得有意义的其实是这三年的公共卫生政策随疫情而调整。 -席隶- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:01:43

• learn from mistakes -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:04:13

• 没看懂你俩争什么。不是说的一回事吗？如果政府觉得有必要，当然要强制 -lucky_rain- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:55:50

• sunlake同学问如果covid和flu一样为什么CDC从不强制带口罩防flu 我写的是我的回答 -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:00:54

• 早期美国认为此病毒主要通过飞沫落在物体上然后接触传染，所以强调一保持人与人之间的距离，二，勤洗手。 -akuan- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:58:29

• 所以这个推荐不算错，但确实低估了空气传播的风险，后来意识到了改了算正常吧 -akuan- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 09:59:43

• 我完全没有什么不信任的感觉，因为我认为主要职责还是在于自己采取措施，自己对自己负责 -akuan- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:02:51

• 美国政府不比中国政府，性质完全不同。美国政府总体上说是小政府，权力有限，责任当然也有限。 -akuan- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:05:49

• 是 而且公开承认错误 可是还是死了很多人 应该想想1918的西班牙流感 -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:02:59

• 这是呼吸道传染病，CDC没这方面的专家吗？我一普通人都知道口罩可以降低呼吸道传染病的传播。 -浅水鱼- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:02:59

• 当时有可能有哄抢导致需要的人短缺的可能 我组织我们社区捐献了很多物资给当地医院 -青雨紫烟- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:06:52

• 那就实话实说，告诉人民嘛。不是一直标榜信息透明吗：-） -浅水鱼- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:24:47

• 我说的就是当时专家说的，但后来发现专家说法也在变，可见这个问题比想象中的要复杂 -akuan- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:07:25

• 当时一个说法是口罩可能引起更多感染，因为呼吸不畅可能导致常用手摸鼻子。如果大多是接触传染，此说法有一定道理 -akuan- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:09:55

• 当时我看到的研究结论是人在不戴口罩时每天无意识的会摸口鼻近百次，戴口罩可以大大降低这个无意识的动作次数。你肯定没记错？！ -浅水鱼- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:14:07

• 没记错，因为当时我本人根据过去的常识也是觉得戴口罩有帮助，没想到结论与我的常识不一样 -akuan- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:27:40

• 我就知道你会不承认的，所以我给你一个2020年4月份就发表在NIH的研究结果。你能把你看到的也分享一下吗？ -浅水鱼- ♀ (147 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:33:00

• 当时特意留意听了一下，但已经不记得出处了，只是由于违反我当时的常识，所以印象深刻 -akuan- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:46:08

• 有个东西叫google，凡事网上的，发表了就会留下痕迹，美国又没有网络审查制度。 -浅水鱼- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:56:41

• CDC是公共卫生政策的制定者，与风险预测、评估者再加统计。执行者是州甚至县政府。 -席隶- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:22:29

• 这里说的是联邦政府的CDC对全民发出的戴不戴口罩的推荐，难道不应该按科学依据来推荐嘛？ -浅水鱼- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:27:11

• 这个我觉得没必要怀疑，推荐肯定是根据当时的认知做出的，从当时提出的不戴口罩的原因就知道还是有很多考虑的 -akuan- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:30:11

• 当时提了好几条原因，我没有都记住 -akuan- ♂ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:48:10

• CDC没有这个权力。最早的州3月份就有口罩令了。 -席隶- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:35:43

• CDC的管辖范围：公共交通，口罩令于1/29/21，解除于4/18/22。 -席隶- ♀ (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 10:43:22