周末说时间展开说说为啥waymo比tesla在robotaxi上“不知高到哪里去”

本帖于 2025-06-08 12:30:06 时间, 由普通用户 QuantFields 编辑

先说最显然易见的事实,tesla还在准备demo,而waymo以及在好几个城市对公众开放,正式运营很久了。

再说两个tesla信徒的常见理由,最后谈技术本身。

(1)tesla信徒的理由一:waymo成本太高,商业化不可行;而tesla成本更低,商业化更有前途

这是没有理解waymo成本到底高在哪里,为何降不下来。

阻碍真的是在激光雷达这些硬件吗?NONO,一个技术一旦普及,硬件成本会迅速下降。18年19年无人驾驶热潮,各种startup雨后春笋,那时激光雷达的价格以肉眼可见的价格迅速下降,成就了大陆的hesai公司。同时,还有各种新型的固态激光雷达涌现。激光雷达的技术哪怕不再进步,只要robotaxi真的落地,robotaxi车开始量产,激光雷达这些硬件成本就会迅速下降。

成本降不下去的真正原因,在我看来,还是拿不掉远程接管团队。需要维持一支远程接管团队,在车遇到困难,卡住时,随时远程接管。

这就说到了tesla马上的robtoaxi发布会,如果有demo的话,根据FSD现在的错误率,大概率会有人在远程死死的盯着,随时随地准备接管,哈哈

(2)tesla信徒的理由二:tesla的错误率即使比waymo高一些,但只要比人开车低,就可以了。所以,waymo可靠性上高出来的哪部分不重要。

可惜现有法律监管可不支持这种说法。哪怕robotaxi的统计上的错误率比人低,只要出现一次致命失误就凉凉。这其实是robotaxi,哪怕是waymo,无法落地的真正原因。

Cruise就是一个很好的例子,被动的卷入一场事故,导致整个公司黄了。当然,其中有部分原因是公司隐瞒不报。反过来说,公司之所以选择隐瞒不报,也是知道事故的严重后果了。也算是无论如何都逃不掉吧。

最后,说技术。

tesla做法,离robotaxi的安全性差的太远了,具体原因在我之前的21年的视频里就解释过了:
https://www.youtube.com/watch?v=4mi9wfThDgc

当然,最近又了end2end的FSD,给了信徒的信仰充值了。可惜当前FSD的end2end依然遵循的是传统套路(相对于最近的大语言模型LLM而言)。传统套路就是perception,后面接prediction,然后是planning,最后是control。perception是最早用神经网络的。prediction和planning都是传统rule-based。后来,prediction可以并到perception里用神经网络直接出temporal的车的轨迹,planning有了所谓ML planner。每个模块都变成神经网络了,然后所有神经网络接到一起,就可以end2end训练了。但实质上还是传统的那个套路。

同理,没有什么技术障碍说waymo的planning不可以用ML planner,waymo不可以end2end 训练。或许waymo已经用上了,哈哈。

最后,即使是tesla目前的这种辅助驾驶技术,最近两三年的大语言模型LLM的发展,也给了其他公司赶上甚至弯道超车的机会。大家,我想也包括Tesla,都在研发基于vision-language model的新一代的真正的end2end的solution,让我们拭目以待,exciting!

最后的最后,即使退一万步说,tesla真的做出robotaxi了,robotaxi也不会tesla的护城河。因为技术一旦成熟,就会扩散开来,然后被赶上,甚至像电车本身制造那样被超越。Openai就是一个很好的例子,最早chatgpt技惊四座,现在的大模型遍地开花。

所有跟帖: 

Waymo硬件成本多少年了,一直居高不下,自己不生产车就是硬伤. 全车雷达成本不可能降下来,这就是安全的代价 -lionhill- 给 lionhill 发送悄悄话 lionhill 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:11:48

不看好waymo的business model,一年夸损5亿以上安全又有何用死胡同 -lionhill- 给 lionhill 发送悄悄话 lionhill 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:12:47

文章里讲了啊,这是信徒的常用理由之一。这是看了标题就直接回复吗。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:24:00

哈哈!从来理性分析那来什么信徒,钱又不是用来打水漂的 -lionhill- 给 lionhill 发送悄悄话 lionhill 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:27:18

不造车为什么是硬伤?华为模式在中国很成功啊 -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:29:39

我相信软硬结合才能做出更好产品 -lionhill- 给 lionhill 发送悄悄话 lionhill 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:30:44

嗯嗯,所以waymo选择自己造激光雷达 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:31:29

激光雷达成本和整车比只占极小一部分 -lionhill- 给 lionhill 发送悄悄话 lionhill 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:33:11

微软的成功,英特尔的失败不是反例? -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:38:41

我不需要说服你,各人用钱投票 -lionhill- 给 lionhill 发送悄悄话 lionhill 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:42:12

都是自己的钱各人用钱投票,谷歌现任CEO带领公司going nowhere -lionhill- 给 lionhill 发送悄悄话 lionhill 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:37:19

我不同意。特斯拉才有可能成功。原因如下: -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 BrightLine 的博客首页 (4657 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:36:01

我挑几条最显而易见的回复吧,主要没有那么多时间一一打字回复。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (1052 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:54:48

你和亮线的分析就不是一个level的,他一看就是理工,确切说CS出身的。 -dancingpig- 给 dancingpig 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:23:22

哈哈 你就没从我文章里看出来我是autonomous driving的从业人员 :) -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (339 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:35:36

很明显,你所在的公司不是特斯拉,所以你心里有bias -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:47:40

不是有bias,就是看不惯一堆人爆吹tesla的robotaxi。另外,我认识的人都不会去tesla,因为 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (197 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:54:20

他个性不好和他的FSD有什么关系啊?你明明是看不惯老马,我可以理解,但是因为你看不惯他就看不惯FSD就不对了 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:06:11

No, 正相反,很欣赏老马,有视频为证,也看得上FSD。看不惯的是有人非说FSD能做robotaxi -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (377 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:49:38

但股东们都希望看见自己投资的公司有个有执行力,有效率的老板 -眼里有光- 给 眼里有光 发送悄悄话 (65 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:40:16

但也要感谢tesla赏饭吃,因为行业内早先做L4的公司都黄了,纷纷转型做电车的辅助驾驶,还能接住一些人 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:56:50

我们讨论的是同一个FSD组吗?300多号人好几年就这样,一个萝卜一个坑,走一个招一个,每一个Musk都要面试 -dancingpig- 给 dancingpig 发送悄悄话 (51 bytes) () 06/08/2025 postreply 15:58:16

显然不是啊。我意思是因为还有tesla开创的辅助驾驶的市场需求,很多之前做L4的公司转做辅助驾驶,才不至于立即倒闭。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 18:16:34

你以为从业人员就有准确判断,你只是熟悉你所做的一小块,企业的成功大方向重要得多 -lionhill- 给 lionhill 发送悄悄话 lionhill 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:04:11

我亲戚朋友同学里在Tesla和Waymo工作的人不少,我的观点还是,即使特斯拉没成,也轮不到Waymo -dancingpig- 给 dancingpig 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:25:14

是这样 -水云闲一- 给 水云闲一 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:45:24

点云是可以,但难度高。waymo到新城市的时候也要人肉盯一阵的。美国的法律不是0事故,比人低就可以。我现在知道的只有德国 -dancingpig- 给 dancingpig 发送悄悄话 (189 bytes) () 06/08/2025 postreply 16:05:44

Well said! -Pilot007- 给 Pilot007 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:09:25

眼光放远些,这次Robotaxi launch能走多远并不是 make or break time for TSLA -任静锅-- 给 任静锅- 发送悄悄话 任静锅- 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:10:05

我站这里。依靠激光雷达和精准地图的自动驾驶只能称之为半自动,没有未来。 -大禹知比山- 给 大禹知比山 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:36:15

争来争去没用,都是主观臆断。 6-12个月内就见分晓了。特斯拉如果搞不成功那就清仓买狗狗嘛:) -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:08:09

投资赚钱的机会有的是 -三心三意- 给 三心三意 发送悄悄话 三心三意 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:09:05

我自认为,正文里对FSD的技术讲解算的上是言简意赅且言之有物 :) -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:09:19

赞与时共进! 相比原先“为啥从原理上分析tsla做不出FSD/ Robotaxi”有进步 -任静锅-- 给 任静锅- 发送悄悄话 任静锅- 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:12:42

原先原理上的分析对FSD依然有效。这篇文章就是说为什么。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (85 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:25:47

保险如何普及,肯定是tsla保险公司,之前的一个小事故打过交道,简直就是笑话,这样保险公司破产是肯定的,何况要全部托底给自动驾驶 -涨保田- 给 涨保田 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:56:00

兩條技術路線都各有擅長,Waymo挑戰在於scaling,Tesla的在於LLM是否可以perform as human -invest_2024dec- 给 invest_2024dec 发送悄悄话 invest_2024dec 的博客首页 (249 bytes) () 06/08/2025 postreply 15:28:58

现在的FSD还不是基于LLM的,下一代或许是。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 18:13:09

You are right, I should say if end-to-end neural network can -invest_2024dec- 给 invest_2024dec 发送悄悄话 invest_2024dec 的博客首页 (27 bytes) () 06/08/2025 postreply 19:03:26

曾经在固体雷达公司打过工,如果大量生产,成本可以降到200美元一个 -notjames- 给 notjames 发送悄悄话 notjames 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 15:59:00

已经降到1000软妹币了,比亚迪声称其自研激光雷达的成本可做到 900软妹币,大约100美刀多一点吧 -此恶要吾持久- 给 此恶要吾持久 发送悄悄话 此恶要吾持久 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 19:08:05

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