读书心得:中药材研究有太多的事情需要做

来源: dudaan 2020-04-05 07:18:43 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1571 bytes)
本文内容已被 [ dudaan ] 在 2020-04-05 07:28:07 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

呆在家里,偶然翻出一本好多年前别人送的书《植物旅行》,葡萄牙人写的,翻译成中文,图文并茂的小册子。

突然想到中药材。

有一种中医理论是神农本草经中记述的三百多种药材已经足够了,不需要再开发。

但是,根据《植物旅行》,许多东西在国际交流中已经改变了,新的品系杂交,农作物产量提高,味道改进,其中一些是药食同源的东西,例如扁豆。根据这本书,原来欧洲有扁豆,但是发现美洲的更大更好吃,就引进了,淘汰了原有的物种。相信中国也是一样。现在的扁豆和汉代的扁豆(如果有的话)药性还一样吗?

国际交流中主要是粮食水果蔬菜的引进和淘汰,还有许多野生植物,说不能能找到比中国本土植物有更好的解表、祛湿等作用的外国野生植物呢!

其实很多现代重要中药材都是汉代没有的,比如北板蓝根、白花蛇草、雷公藤等等。

某位大师说,就是中国的最好,其他国家的都不能用。我深表怀疑,如果按照他的逻辑,必须是中原的才最好,人参就不能用长白山的,川芎也不能用西南的。

问题是,如果不用生物化学方法,中医自己如何测试一种植物的升降表里寒热等等,除了神农自己舍身尝药,有没有什么更好的办法?

我要是中医,会集中精力做这件事。

所有跟帖: 

大赞 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:22:40

其实这个也不重要 -amigo- 给 amigo 发送悄悄话 amigo 的博客首页 (239 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:30:26

说只能用中国产的药材就是扯淡 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (263 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:31:54

中药有产地属性。除植物本身品种差别外,还与当地气候、自然环境、种植方法等有关。 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:36:03

这个我同意,各地不同的自然条件,决定了这一点 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (77 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:38:26

但是药物本身的特性只会随着产地等因素的变化而减弱或增强,并不会消失甚至改变 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 10:57:11

一般情况下,是这样的。但是有时候,这个改变可能是非常大,以至于改变药性。 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (35 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:00:19

关木通的问题现在不是解决得很好吗 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (976 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:12:05

龙胆泻肝丸的问题,早已解决了 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (103 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:28:19

顺便说,关木通的问题,不是自古以来的问题 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (68 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:36:02

乳香没药,犀牛角这些药也是挺晚才被使用的 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (206 bytes) () 04/05/2020 postreply 20:16:27

科学研究永无止境。 -0862- 给 0862 发送悄悄话 0862 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:36:24

用生物化学方法,只能测化学成分。跟升降表里寒热无关。 -马来人- 给 马来人 发送悄悄话 (194 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:38:35

是这样。道家,有些中医特别练内功的人,对食材药材很敏感尝了就知道。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (68 bytes) () 04/05/2020 postreply 08:02:43

对! 基本粒子水平方面的有关中医、气功等等研究,也只能零星有些相关(极不系统),分子水平很难“很好相关” -V9- 给 V9 发送悄悄话 (973 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:22:07

尽管中医核心理论极难进展,但是从医药技术上还是有广阔天地、可大有作为的。 -V9- 给 V9 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:50:08

中医分子水平研究的难点与(很难"很好相关") -一功- 给 一功 发送悄悄话 一功 的博客首页 (751 bytes) () 04/05/2020 postreply 12:54:29

谢谢深入的明见,学习了。相关性肯定存在,只是强弱、系统不系统,如何平滑、无断层贯通..., 从核心理论看,不可能在10年内根本改 -V9- 给 V9 发送悄悄话 (774 bytes) () 04/05/2020 postreply 14:31:53

中医与西医的融汇贯通不是由臆想产生, 而是通过艰苦科学的研究和科学的数据分析 -一功- 给 一功 发送悄悄话 一功 的博客首页 (540 bytes) () 04/05/2020 postreply 15:53:47

见解很好;对第三点,我有疑问,现在的系统生物学、结构生物学等等均涉及以宏观视野的研究,但与中医医理离界很远。 -V9- 给 V9 发送悄悄话 (665 bytes) () 04/05/2020 postreply 17:27:01

视野不同,研究方向不同,切入点不同,分析方法不同,等等...研究结果受诸多因素制约 -一功- 给 一功 发送悄悄话 一功 的博客首页 (136 bytes) () 04/05/2020 postreply 17:48:39

需要充分认识中医的科学性 -一功- 给 一功 发送悄悄话 一功 的博客首页 (765 bytes) () 04/05/2020 postreply 16:06:29

我对西洋参问过同样的问题,还没有找到令我信服的答案。 -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:58:39

这大概是为什么现代医学不用组成不定量的植物作为药物的原因 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (101 bytes) () 04/05/2020 postreply 08:20:50

也有利益的关系。化学药品是有专利的,药厂靠专利挣钱。 -马来人- 给 马来人 发送悄悄话 (74 bytes) () 04/05/2020 postreply 08:39:06

利益是普遍存在的,社会运行的规则。追求利益不是罪恶,而是前进的动力。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (77 bytes) () 04/05/2020 postreply 09:25:52

转基因在美国有如此发展,就是追求利益的结果。医生和病床人口比例额比其他发达国家少, -马来人- 给 马来人 发送悄悄话 (182 bytes) () 04/05/2020 postreply 09:42:44

中药也只有大瘟疫的时候派用场。平时都被医院排斥。不挣钱啊。 -马来人- 给 马来人 发送悄悄话 (532 bytes) () 04/05/2020 postreply 08:50:05

植物药:紫杉醇 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (413 bytes) () 04/05/2020 postreply 08:53:21

阿司匹林(乙酰水杨酸),青蒿素,奎宁(金鸡纳碱),黄连素(小檗碱)。 -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 09:11:48

还有最重要的麻黄素... -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:20:46

真的需要用科学的方法,整理提高,去粗取精,丢掉太可惜,很多情况下直接用又害人, -greennew- 给 greennew 发送悄悄话 (50 bytes) () 04/05/2020 postreply 09:35:11

现代人其实想的太多了 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (1189 bytes) () 04/05/2020 postreply 10:05:20

现代人其实想赚钱的太多了 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:03:49

是啊,实验室再怎么研究再怎么测,不最终还是得回到临床中检验。。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (194 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:23:20

有些东西得学会”站前人肩膀上“拿来用,等科学研究真搞明白,还不知要等猴年马月。。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (393 bytes) () 04/05/2020 postreply 12:40:22

很多植物的基因组成比人类本身还复杂,研究不了这么多植物。植物分类就是大学问。。。 -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 (5355 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:01:42

中药不重视植物里的蛋白质, 其实植物里的蛋白质相对少的。植物里的多糖之类都相对难研究的。。。 -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 (77 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:06:01

现在发现的有生物活性的植物药都是小分子的, 可能更不能耐受中药的炮制。。。 -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:24:31

中医自己如何测试一种植物的升降表里寒热等等,真的只能神农自己舍身尝药 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:04:50

就算现在书上写清楚了寒热,你还得去尝,体会到底有多寒多热。没有尝过永远是雾里看花,把握不了分寸。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:06:14

再仔细想想 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (383 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:34:29

我真的没看懂你想告诉我什么?你也许没有明白我的意思,我的意思在你学了一切你能学的书本知识, -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (131 bytes) () 04/05/2020 postreply 12:32:59

那比如说红烧肉性温之类的,怎么才是性温的感觉呢?吃着暖和,吃完了觉得冷?如果能定义一个常人能懂的,起码吃过药的人能给体验啊 -Tove- 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:18:34

记录一段佛教出家师父的话。回答ephd -马来人- 给 马来人 发送悄悄话 (7085 bytes) () 04/05/2020 postreply 12:08:43

皇帝内经中说到至人去世离俗,视听八达之外, -马来人- 给 马来人 发送悄悄话 (314 bytes) () 04/05/2020 postreply 12:33:43

越整越玄 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (462 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:01:09

不玄。他的意思是说修道人通过修定,在定中把自己内身的气脉明点观得清清楚楚。 -马来人- 给 马来人 发送悄悄话 (83 bytes) () 04/05/2020 postreply 18:19:20

是的。练过气功就会有体验了。 -一功- 给 一功 发送悄悄话 一功 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 19:14:45

现代分子生物学研究已经给出了一些答案,请参见我的"中医的现代启示录"系列短文 -一功- 给 一功 发送悄悄话 一功 的博客首页 (479 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:05:24

中医的现代启示录 - 开始回答您的问题:啥是阴阳?,啥是气? -一功- 给 一功 发送悄悄话 一功 的博客首页 (190 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:10:45

大道至简。中医对疾病的认识已超越了物质层面。如果用现代科学方法论去解析,将不得其精髓。 -纤风- 给 纤风 发送悄悄话 纤风 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 15:56:20

来者可追。中医对疾病的认识仍然是基于物质层面和几千年的实践经验积累! -一功- 给 一功 发送悄悄话 一功 的博客首页 (311 bytes) () 04/05/2020 postreply 16:48:11

太阳、阳明、少阳、太阴、少阴、厥阴六经病概括了脏腑和十二经的病变。 -纤风- 给 纤风 发送悄悄话 纤风 的博客首页 (191 bytes) () 04/05/2020 postreply 17:50:22

请注意一个事实:人体解剖学的发现都是在人死后发现的,它怎能发现人活着时的气,和活的经脉呢? -一功- 给 一功 发送悄悄话 一功 的博客首页 (380 bytes) () 04/05/2020 postreply 17:56:39

中医的形成是基于对人体的外界的,内在的,精神的,物质的统一的宏观的运动的规律的认知 -一功- 给 一功 发送悄悄话 一功 的博客首页 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 18:24:48

药物归经是中西药的最大区别。 -纤风- 给 纤风 发送悄悄话 纤风 的博客首页 (104 bytes) () 04/05/2020 postreply 18:51:11

是的。把皇帝内经和佛经结合看就明白了。 -马来人- 给 马来人 发送悄悄话 (610 bytes) () 04/05/2020 postreply 18:51:58

废医验药,日本人已经做了大量有益的工作。中国人应该少说废话多干实事,不要最后把中成药弄成了日成药,被后世子孙掘坟。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (171 bytes) () 04/05/2020 postreply 22:47:41

加跟帖:

  • 标题:
  • 内容(可选项): [所见即所得|预览模式] [HTML源代码] [如何上传图片] [怎样发视频] [如何贴音乐]