[五绝] 读史今古咏之十二

来源: 清泉水 2014-08-23 09:08:39 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (18375 bytes)
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好绝好史学习欣赏! -岁寒松柏- 给 岁寒松柏 发送悄悄话 岁寒松柏 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 10:33:59

揖谢岁寒兄雅临赏读!问好! -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 10:53:24

清泉兄似将赵胡比作周公。赵胡之品性与勤勉无可争议,但业绩终是有限。《尚书大传》称“周公摄政;一年救乱,二年克殷,三年践奄,四年建 -王端- 给 王端 发送悄悄话 王端 的博客首页 (75 bytes) () 08/23/2014 postreply 10:38:08

端兄周末好!揖谢雅临点评,是的,周公辅成王,一年救乱。。。。但七年后政终归成王。 -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 10:57:59

钦佩清泉兄孜孜不倦读史的精神。我也很喜欢历史,所以见到有趣的题目就 -王端- 给 王端 发送悄悄话 王端 的博客首页 (674 bytes) () 08/23/2014 postreply 12:17:11

多谢端兄直言。是的,赵胡难比周公,尤其首倡改革开放。看来理解有歧义,我应该加“总设计师”题为好! -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 12:41:42

很有意思的讨论。初读时,都把周公想到周恩来了。 -曲未平- 给 曲未平 发送悄悄话 曲未平 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:20:10

我有时想,如果毛早走十年,则周恩来执政,邓早走十年,则赵紫阳执政,中国将会怎样。 -曲未平- 给 曲未平 发送悄悄话 曲未平 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:22:15

个见:也许会少些曲折,但某些悲剧恐怕还是会发生。佛家之所谓“劫数”,而马克思之所谓“历史客观规律"者也。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (573 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:32:15

阿留善于思考,读之有所启迪。 -曲未平- 给 曲未平 发送悄悄话 曲未平 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:39:15

记得我们上大学开“卧谈会”时,也常谈起如果太祖爷58年自己退休或驾鹤归西,那该是多么完美的人生啊! -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:43:28

阿留兄颇有见的,见解深刻!但我却觉的偶然性在很大程度上决定了历史的进程。试想一下: -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (1089 bytes) () 08/23/2014 postreply 14:41:45

谢胶兄点评!“历史必然”被滥用,颇有同感,尤其是某党老是自称“历史的选择”。须知 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (1480 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:21:12

谢留兄讨论,继续商权一下,留兄以“进化论”类比“必然性”,很形象,也很实际。问题在于: -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (674 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:53:11

再谢胶兄讨论,学习! 俺觉得,所谓“必然性”,说的是大趋势,而不可能预测具体的人物和事件。“事前诸葛亮”是有的, -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (314 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:43:56

再谢留兄讨论,仍感话没说完,不吐不快,望兄多包涵: -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (824 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:24:08

明白胶兄的意思。: ) 很多时候,历史恰恰就是n*sigma之外的特殊人物推动的;但他们能走上历史舞台,则仰仗时势的推动。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (238 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:48:03

继续发挥一下:如果刘邦丧命,汉武帝自然不存在,那”废百家,独尊儒术”不被推崇,百家依然盛行,那儒家的忠孝节义对后世的影响会大打折 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (451 bytes) () 08/23/2014 postreply 16:33:37

我倒是觉得“独尊儒术”是当时统治者最好的选择,因为它确立了一个符合帝王需要的社会秩序;有趣的是,咱们可以问: -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (415 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:17:09

也就是说,没有汉武帝可能还会有楚文帝采取类似的政策,因为政策的采纳是有统治者的考量的。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:12:20

这都是后人的评价。公婆之论呵!事后谈“必然性”,可信较低。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:19:56

事前谈“必然性”,得有个比较完善的认识和model才行啊!这有点苛求古人了吧。: ) 如您所说,也确实有很多不好用什么规律来解释 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (158 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:28:40

所以“必然性”是个空概念,后人的解释。“偶然性”才是实在的。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:32:59

哈哈,偶然中有必然,必然中有偶然吧。: ) 先总结,再预测,也是科学发展的一般规律。社会科学尚做不到后者而已。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:03:38

“偶然中有必然,必然中有偶然。”这正是马的唯物史观的中心慨念。“必然”被用来解释过去,“偶然”是对未来的。“偶然中有必然,必然中 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (63 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:09:37

胶兄提出的问题很尖锐,其实这也是所有未完善科学的通病:定量方面不足,因此无法预测。但并不能因此否定这些尝试,毕竟 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (215 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:14:10

尝试永无止境,科学不可能完善,只能无限接近,但达不到终点!这就是“必然性”,仅存于此。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:24:57

但“接近”很多时候已经足够了,也就是可以用于预测了。: ) -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:26:33

有谁能作出历史进程的预测?就是有,也没有一个预测含有“必然性”!所以还是回到”偶然“。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:32:03

即便现在没有,不等于以后没有啊。大的趋势大家都看得见,开放世界、民主化、保护弱势群体等等。俺先睡去了,胶兄晚安! -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (54 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:35:25

晚安! -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:36:43

尤其是马基于“资本论”上的唯物史观的“必然性”是哗众取宠。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:41:59

到不是哗众取宠,而是把科学方法引入历史学研究的尝试之一。无论如何,所有成功的理论都是从尝试开始的。至于偶党那一套, -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (102 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:07:02

留兄看来是马家信徒呵!俺本来也是。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:11:51

马徒倒不是。: ) Science不是faith,不需要做任何人的信徒。相信规律性,也许是我做research带来的职业病,胶兄 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (270 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:20:54

马学只是一家学说,一派理论。仅此而已。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:27:20

同意。但“规律性”是所有科学研究的基本假设。没有规律,还研究个什么劲呢?: ) -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (111 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:29:35

同意!历史的“规律性”就是“偶然性”。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:33:52

用显微镜看偶然,用望远镜看则多有必然之处。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:37:15

望远镜看则看不清,概率绝对小于1。科学再发达,概率也不可能等于1,所以还是偶然性。概率等于1,只能是历史,所以“必然性”只能对历 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (198 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:47:38

读两位的认真讨论,很有启发,想得都比我深。 -曲未平- 给 曲未平 发送悄悄话 曲未平 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 22:28:14

谢曲师提起这个话题,这才有后面和胶兄、沁文兄深入的交流。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:39:33

文革后期,周恩来确被影射为周公,而受到围攻。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 14:54:45

批林批孔批周公。读各位的讨论收益不少。 -乐天陶陶- 给 乐天陶陶 发送悄悄话 乐天陶陶 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 16:54:33

揖谢乐天兄临帖赏读! -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:12:51

未平,阿留,和胶兄之见,令人大开眼界。一个问题从两方面看总是有益,发人深思, 谢谢!相比之下,至今还有人讲什么“宇宙真理”,“千 -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:04:54

“千秋万代”,得无偏颇乎? -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:07:34

清泉兄中正平和,笔下留情;要我说就是荒谬至极。: ) -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:29:07

咱们的文豹院长重生了 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 16:19:09

大谢胶兄抬举,文豹之举可谓前无古人,后无来者,反复无常,但屈节一也。吾乃如胶兄骑青牛过函谷关,大道若曲,大直若屈。 -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 16:52:27

清泉兄误解了。俺是指那些至今还讲什么“宇宙真理”,“千秋万代”的御用文人如文豹院长。以其昏昏,使人昭昭。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:04:01

对不起,是误解。望兄海涵。 -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:38:09

是俺帖子没写清,跟兄无关。喜:大道若曲,大直若屈。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:35:57

继续跟各位老师学习历史。 -寒砚- 给 寒砚 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 11:18:14

揖谢寒砚临帖赏读! -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:08:17

+1 -momo_sharon- 给 momo_sharon 发送悄悄话 momo_sharon 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 16:14:28

揖谢Momo 惠临鼓励! -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:38:48

拜读欣赏,赞!未知清泉兄可否拨冗而草一简序(或简释)于每绝,则众诗友可略知其典故而尽赏兄之佳作。 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:24:36

揖谢沁文兄好建议!拙作乃就近日之纪念活动而感,今晨匆匆草就。今后注意就是。 -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:37:17

只需短短几行,则诸位诗友定可知其大意而尽赏兄诗。沁文有些拘执了些。感赞兄之系列妙作,故个见直陈。 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:50:38

邓禹有灵应笑拙,周公无梦固知衰。 -阿方- 给 阿方 发送悄悄话 阿方 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:28:17

揖谢阿方兄临帖赏读!问好!是的,要是他们有邓禹“荣悴交而无二色,进退用而上无猜”就好了。无怪乎邓有萧何之称。 -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:47:12

真心赞配阿留与胶公之优雅辩论,惟如此,民主方可至(否则堪忧):非优雅无以论真(,非谦卑无以称善,非距离无以觉美)! -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:46:15

两年以前,沁文观点极其偏向胶公,目前则稍微偏向阿留:偶然性或如江河之支流,而天下大势则浩浩荡荡,阿留已然阐述之 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:52:11

何为天下大势? -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:56:15

例如,秦始皇废分封、行郡县即是天下大势: 因彼时生产力水平(尤其交通)已然发展到鞭长可及甚远,而后项羽妄图复行分封,其败原因之一 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (276 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:10:38

例二:阿留所述之武帝"独尊儒术"事,实亦是当时之天下大势,吴楚七王之乱愈发暴露彼时分封之大弊,则统治者必择儒家(或类似者) -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:16:21

这些都是历史,“既成事实”。由后人来作评价决定是否“必然”,缺乏可信度!这正是和阿留讨论的要点。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:24:11

我不否认偶然性事件对历史的巨大影响,正是因为偶然性,历史之发展才如此跌宕起伏,但大尺度考察历史,她依然向前 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:25:32

同意!“她依然向前”,这就是“必然性”,仅此而已。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:28:08

至于如何”向前“,就有极大的”偶然性“。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:31:41

不知胶公是否听说Quantum Computing(量子计算):计算机之未来.基本idea即是于海量纷繁复杂之随机性中得到必然性 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (375 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:35:19

那是自然科学。如果用量子力学来套用,那随机性就更大了:量子空间存在于成千上万维之中,而四维时空仅此一隅,人类社会的存在本身。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (201 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:47:15

理工科中常用的Monte Carlo方法亦是基于偶然性求解必然性。抱歉,沁文将话题扯远,且理工或不可解释历史的。 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:39:01

理工科偶然性求导必然性是以概率为基础的,如果俺没记错。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:50:07

您所言极是。同时,我感觉偶然性的概率分布(概率密度函数)或许即是天下大势之内在驱动和表现 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:53:44

这里“必然性”严格的讲是高概率的随机性。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:53:50

对极!那么又是什么东西决定(导致)那些高概率的随机性事件呢?或许正是所谓的"天下大势",或惟名称有异 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:58:30

赞同沁文兄。从我自己的一点想法,归根结底,这些都和自然界的“能量最低原理”有关,它指向一个最稳定的状态,在历史上就是一个个动态的 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (414 bytes) () 08/24/2014 postreply 06:14:02

阿留早!以量子力学耒预测人类历史的进程,像是天方夜谭。冒昧了! -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 06:23:31

哈哈,胶兄误会,不是说直接预测,而是说有些基本原理,是有其自然界根源的。通过科学模型来辅助以后的政治决策 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (27 bytes) () 08/24/2014 postreply 06:31:01

其实很多科学模型已经被用到体育比赛的排兵布阵中了。波士顿红袜队时隔近90年能够重新夺冠,就有其功劳哈。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (48 bytes) () 08/24/2014 postreply 06:53:17

重要是不能混淆“对目标的追求”与“历史的预测”。这是两个不同的概念。谢谢留兄交流! -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (133 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:06:17

同意。这在自然科学中也有类比,前者是“热力学”(thermodynamics),后者是“动力学”(kinetics) -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (476 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:14:36

历史不可预测,主要在于个人/人类局限性及偶然性之巨,然大势总存焉.我不信任何具体宗教,然深信世间必有某一主宰 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (262 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:17:00

老子谓之“道”,爱因斯坦谓之“斯宾诺莎的上帝”也。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:20:10

留兄有理,人类社会的存在,归根结底是一种自然现象。 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (75 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:00:49

胶公早!老子《道德经》之所谓"道"者,亦含天下大势,庶几涵盖文理万类,其内在根本驱动之因或似,惟具体外在表现或异 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:08:48

同感!“道”在西方科学里就是宇宙的本源。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:15:49

古兄早!咱们讨论的人类社会是一种自然现象,恐怕许多宗教界人士不敢苟同 -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (115 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:22:08

信仰自由,政教分离,胶兄大可不必多虑。: ) BTW,政教分离正是人类基于历史教训采取的一种政治原则哈。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:24:48

您所言极是^_^虽然文与理、科学与宗教不可机械混同,然最最底层,或有相通之处(唯吾等不识),例如达芬奇现象 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:26:18

其实我有一个另类的想法:即使是基督徒,也应该对自然科学感兴趣,因为这个自然世界才是一本无法伪造的“真经”,从中可以读出上帝的真谛 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (156 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:32:13

就此点我与阿留完全相同,故不信任何具体宗教,但信未知抽象之主宰。咱们就此打住对宗教之讨论^_^ -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:36:53

俺最信笔的一篇短文,与二位诗兄分享: -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:31:24

内容为空,可否烦请老爷再贴一次? -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:33:22

俺最近信笔的一篇短文,与二位诗兄分享: -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (6 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:36:39

赞胶公高论,亦赞胶公文笔!吾辈对世间万物确实不可测,然亦自有其主流轨道运转不息 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:43:16

拜读老爷美文!您说的对,也许有一条自然定律就是,生物永远无法完全理解自然界的全部真谛。: ) 但至今的探索表明,至少大家可以 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (266 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:46:54

幸与胶公阿留交流,坦诚而淡淡,。给诗坛灌水如许,谢版主大度、众诗友海涵,作揖谢罪,遂止。 -沁文----古来客- 给 沁文----古来客 发送悄悄话 沁文----古来客 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:53:17

同揖,也特别向清泉兄致歉,占用了您太多宝地啦! -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:56:11

同揖! -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 08:01:21

揖谢沁文,阿留和胶兄坦诚的交流!其论让人醍醐灌顶,大开眼界。此争论还会永久持续下去。让我们以老子的话作一小结:“道可道,非常道。 -清泉水- 给 清泉水 发送悄悄话 清泉水 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 08:35:04

多谢清泉兄!老子的原话应是:“道,可道也,非恒道也”, 这是马王堆出土帛书的原文。Just FYI... -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 17:55:48

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