钦佩清泉兄孜孜不倦读史的精神。我也很喜欢历史，所以见到有趣的题目就

忍不住乱说几句。
周公助武王克商，又辅佐成王，评定叛乱，制礼作乐，敬德保民，礼贤下士，最后归政成王，正说明其无私。孔子极推崇周公，称常梦见周公，此后历代尊周公为圣人。如此德行业绩，纵观中国历史，确实没几个人能做得到。霍光，张居正，在某些方面可能勉强一比，但其他方面的差距甚为明显。历史上的著名宰相，如齐之管仲，汉之萧何，唐之房玄龄，宋之寇准，等等，均不敢望其项背。
所以，以某愚见，赵胡之才德，可能比之于古代的中流宰相。欲比周公，何其难也？

所有跟帖： 

• 多谢端兄直言。是的，赵胡难比周公，尤其首倡改革开放。看来理解有歧义，我应该加“总设计师”题为好！ -清泉水- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 12:41:42

• 很有意思的讨论。初读时，都把周公想到周恩来了。 -曲未平- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:20:10

• 我有时想，如果毛早走十年，则周恩来执政，邓早走十年，则赵紫阳执政，中国将会怎样。 -曲未平- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:22:15

• 个见：也许会少些曲折，但某些悲剧恐怕还是会发生。佛家之所谓“劫数”，而马克思之所谓“历史客观规律"者也。 -阿留- ♂ (573 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:32:15

• 阿留善于思考，读之有所启迪。 -曲未平- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:39:15

• 记得我们上大学开“卧谈会”时，也常谈起如果太祖爷58年自己退休或驾鹤归西，那该是多么完美的人生啊！ -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:43:28

• 阿留兄颇有见的，见解深刻！但我却觉的偶然性在很大程度上决定了历史的进程。试想一下： -胶老爷- ♂ (1089 bytes) () 08/23/2014 postreply 14:41:45

• 谢胶兄点评！“历史必然”被滥用，颇有同感，尤其是某党老是自称“历史的选择”。须知 -阿留- ♂ (1480 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:21:12

• 谢留兄讨论，继续商权一下，留兄以“进化论”类比“必然性”，很形象，也很实际。问题在于: -胶老爷- ♂ (674 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:53:11

• 再谢胶兄讨论，学习! 俺觉得，所谓“必然性”，说的是大趋势，而不可能预测具体的人物和事件。“事前诸葛亮”是有的， -阿留- ♂ (314 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:43:56

• 再谢留兄讨论，仍感话没说完，不吐不快，望兄多包涵： -胶老爷- ♂ (824 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:24:08

• 明白胶兄的意思。: ) 很多时候，历史恰恰就是n*sigma之外的特殊人物推动的；但他们能走上历史舞台，则仰仗时势的推动。 -阿留- ♂ (238 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:48:03

• 继续发挥一下：如果刘邦丧命，汉武帝自然不存在，那”废百家，独尊儒术”不被推崇，百家依然盛行，那儒家的忠孝节义对后世的影响会大打折 -胶老爷- ♂ (451 bytes) () 08/23/2014 postreply 16:33:37

• 我倒是觉得“独尊儒术”是当时统治者最好的选择，因为它确立了一个符合帝王需要的社会秩序；有趣的是，咱们可以问： -阿留- ♂ (415 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:17:09

• 也就是说，没有汉武帝可能还会有楚文帝采取类似的政策，因为政策的采纳是有统治者的考量的。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:12:20

• 这都是后人的评价。公婆之论呵！事后谈“必然性”，可信较低。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:19:56

• 事前谈“必然性”，得有个比较完善的认识和model才行啊！这有点苛求古人了吧。: ) 如您所说，也确实有很多不好用什么规律来解释 -阿留- ♂ (158 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:28:40

• 所以“必然性”是个空概念，后人的解释。“偶然性”才是实在的。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:32:59

• 哈哈，偶然中有必然，必然中有偶然吧。: ) 先总结，再预测，也是科学发展的一般规律。社会科学尚做不到后者而已。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:03:38

• “偶然中有必然，必然中有偶然。”这正是马的唯物史观的中心慨念。“必然”被用来解释过去，“偶然”是对未来的。“偶然中有必然，必然中 -胶老爷- ♂ (63 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:09:37

• 胶兄提出的问题很尖锐，其实这也是所有未完善科学的通病：定量方面不足，因此无法预测。但并不能因此否定这些尝试，毕竟 -阿留- ♂ (215 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:14:10

• 尝试永无止境，科学不可能完善，只能无限接近，但达不到终点！这就是“必然性”，仅存于此。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:24:57

• 但“接近”很多时候已经足够了，也就是可以用于预测了。: ) -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:26:33

• 有谁能作出历史进程的预测？就是有，也没有一个预测含有“必然性”！所以还是回到”偶然“。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:32:03

• 即便现在没有，不等于以后没有啊。大的趋势大家都看得见，开放世界、民主化、保护弱势群体等等。俺先睡去了，胶兄晚安！ -阿留- ♂ (54 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:35:25

• 晚安！ -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:36:43

• 尤其是马基于“资本论”上的唯物史观的“必然性”是哗众取宠。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:41:59

• 到不是哗众取宠，而是把科学方法引入历史学研究的尝试之一。无论如何，所有成功的理论都是从尝试开始的。至于偶党那一套， -阿留- ♂ (102 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:07:02

• 留兄看来是马家信徒呵！俺本来也是。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:11:51

• 马徒倒不是。: ) Science不是faith，不需要做任何人的信徒。相信规律性，也许是我做research带来的职业病，胶兄 -阿留- ♂ (270 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:20:54

• 马学只是一家学说，一派理论。仅此而已。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:27:20

• 同意。但“规律性”是所有科学研究的基本假设。没有规律，还研究个什么劲呢？: ) -阿留- ♂ (111 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:29:35

• 同意！历史的“规律性”就是“偶然性”。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:33:52

• 用显微镜看偶然，用望远镜看则多有必然之处。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:37:15

• 望远镜看则看不清，概率绝对小于1。科学再发达，概率也不可能等于1，所以还是偶然性。概率等于1，只能是历史，所以“必然性”只能对历 -胶老爷- ♂ (198 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:47:38

• 读两位的认真讨论，很有启发，想得都比我深。 -曲未平- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 22:28:14

• 谢曲师提起这个话题，这才有后面和胶兄、沁文兄深入的交流。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:39:33

• 文革后期，周恩来确被影射为周公，而受到围攻。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 14:54:45

• 批林批孔批周公。读各位的讨论收益不少。 -乐天陶陶- ♀ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 16:54:33

• 揖谢乐天兄临帖赏读！ -清泉水- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:12:51