清泉兄似将赵胡比作周公。赵胡之品性与勤勉无可争议,但业绩终是有限。《尚书大传》称“周公摄政;一年救乱,二年克殷,三年践奄,四年建
所有跟帖:
• 端兄周末好!揖谢雅临点评,是的,周公辅成王,一年救乱。。。。但七年后政终归成王。 -清泉水- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 10:57:59
• 钦佩清泉兄孜孜不倦读史的精神。我也很喜欢历史,所以见到有趣的题目就 -王端- ♂ (674 bytes) () 08/23/2014 postreply 12:17:11
• 多谢端兄直言。是的,赵胡难比周公,尤其首倡改革开放。看来理解有歧义,我应该加“总设计师”题为好! -清泉水- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 12:41:42
• 很有意思的讨论。初读时,都把周公想到周恩来了。 -曲未平- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:20:10
• 我有时想,如果毛早走十年,则周恩来执政,邓早走十年,则赵紫阳执政,中国将会怎样。 -曲未平- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:22:15
• 个见:也许会少些曲折,但某些悲剧恐怕还是会发生。佛家之所谓“劫数”,而马克思之所谓“历史客观规律"者也。 -阿留- ♂ (573 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:32:15
• 阿留善于思考,读之有所启迪。 -曲未平- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:39:15
• 记得我们上大学开“卧谈会”时,也常谈起如果太祖爷58年自己退休或驾鹤归西,那该是多么完美的人生啊! -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:43:28
• 阿留兄颇有见的,见解深刻!但我却觉的偶然性在很大程度上决定了历史的进程。试想一下: -胶老爷- ♂ (1089 bytes) () 08/23/2014 postreply 14:41:45
• 谢胶兄点评!“历史必然”被滥用,颇有同感,尤其是某党老是自称“历史的选择”。须知 -阿留- ♂ (1480 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:21:12
• 谢留兄讨论,继续商权一下,留兄以“进化论”类比“必然性”,很形象,也很实际。问题在于: -胶老爷- ♂ (674 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:53:11
• 再谢胶兄讨论,学习! 俺觉得,所谓“必然性”,说的是大趋势,而不可能预测具体的人物和事件。“事前诸葛亮”是有的, -阿留- ♂ (314 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:43:56
• 再谢留兄讨论,仍感话没说完,不吐不快,望兄多包涵: -胶老爷- ♂ (824 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:24:08
• 明白胶兄的意思。: ) 很多时候,历史恰恰就是n*sigma之外的特殊人物推动的;但他们能走上历史舞台,则仰仗时势的推动。 -阿留- ♂ (238 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:48:03
• 继续发挥一下:如果刘邦丧命,汉武帝自然不存在,那”废百家,独尊儒术”不被推崇,百家依然盛行,那儒家的忠孝节义对后世的影响会大打折 -胶老爷- ♂ (451 bytes) () 08/23/2014 postreply 16:33:37
• 我倒是觉得“独尊儒术”是当时统治者最好的选择,因为它确立了一个符合帝王需要的社会秩序;有趣的是,咱们可以问: -阿留- ♂ (415 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:17:09
• 也就是说,没有汉武帝可能还会有楚文帝采取类似的政策,因为政策的采纳是有统治者的考量的。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:12:20
• 这都是后人的评价。公婆之论呵!事后谈“必然性”,可信较低。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:19:56
• 事前谈“必然性”,得有个比较完善的认识和model才行啊!这有点苛求古人了吧。: ) 如您所说,也确实有很多不好用什么规律来解释 -阿留- ♂ (158 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:28:40
• 所以“必然性”是个空概念,后人的解释。“偶然性”才是实在的。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:32:59
• 哈哈,偶然中有必然,必然中有偶然吧。: ) 先总结,再预测,也是科学发展的一般规律。社会科学尚做不到后者而已。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:03:38
• “偶然中有必然,必然中有偶然。”这正是马的唯物史观的中心慨念。“必然”被用来解释过去,“偶然”是对未来的。“偶然中有必然,必然中 -胶老爷- ♂ (63 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:09:37
• 胶兄提出的问题很尖锐,其实这也是所有未完善科学的通病:定量方面不足,因此无法预测。但并不能因此否定这些尝试,毕竟 -阿留- ♂ (215 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:14:10
• 尝试永无止境,科学不可能完善,只能无限接近,但达不到终点!这就是“必然性”,仅存于此。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:24:57
• 但“接近”很多时候已经足够了,也就是可以用于预测了。: ) -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:26:33
• 有谁能作出历史进程的预测?就是有,也没有一个预测含有“必然性”!所以还是回到”偶然“。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:32:03
• 即便现在没有,不等于以后没有啊。大的趋势大家都看得见,开放世界、民主化、保护弱势群体等等。俺先睡去了,胶兄晚安! -阿留- ♂ (54 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:35:25
• 晚安! -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:36:43
• 尤其是马基于“资本论”上的唯物史观的“必然性”是哗众取宠。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:41:59
• 到不是哗众取宠,而是把科学方法引入历史学研究的尝试之一。无论如何,所有成功的理论都是从尝试开始的。至于偶党那一套, -阿留- ♂ (102 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:07:02
• 留兄看来是马家信徒呵!俺本来也是。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:11:51
• 马徒倒不是。: ) Science不是faith,不需要做任何人的信徒。相信规律性,也许是我做research带来的职业病,胶兄 -阿留- ♂ (270 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:20:54
• 马学只是一家学说,一派理论。仅此而已。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:27:20
• 同意。但“规律性”是所有科学研究的基本假设。没有规律,还研究个什么劲呢?: ) -阿留- ♂ (111 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:29:35
• 同意!历史的“规律性”就是“偶然性”。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:33:52
• 用显微镜看偶然,用望远镜看则多有必然之处。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:37:15
• 望远镜看则看不清,概率绝对小于1。科学再发达,概率也不可能等于1,所以还是偶然性。概率等于1,只能是历史,所以“必然性”只能对历 -胶老爷- ♂ (198 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:47:38
• 读两位的认真讨论,很有启发,想得都比我深。 -曲未平- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 22:28:14
• 谢曲师提起这个话题,这才有后面和胶兄、沁文兄深入的交流。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:39:33
• 文革后期,周恩来确被影射为周公,而受到围攻。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 14:54:45
• 批林批孔批周公。读各位的讨论收益不少。 -乐天陶陶- ♀ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 16:54:33
• 揖谢乐天兄临帖赏读! -清泉水- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:12:51
• 未平,阿留,和胶兄之见,令人大开眼界。一个问题从两方面看总是有益,发人深思, 谢谢!相比之下,至今还有人讲什么“宇宙真理”,“千 -清泉水- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:04:54
• “千秋万代”,得无偏颇乎? -清泉水- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:07:34
• 清泉兄中正平和,笔下留情;要我说就是荒谬至极。: ) -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:29:07
• 咱们的文豹院长重生了 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 16:19:09
• 大谢胶兄抬举,文豹之举可谓前无古人,后无来者,反复无常,但屈节一也。吾乃如胶兄骑青牛过函谷关,大道若曲,大直若屈。 -清泉水- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 16:52:27
• 清泉兄误解了。俺是指那些至今还讲什么“宇宙真理”,“千秋万代”的御用文人如文豹院长。以其昏昏,使人昭昭。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:04:01
• 对不起,是误解。望兄海涵。 -清泉水- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:38:09
• 是俺帖子没写清,跟兄无关。喜:大道若曲,大直若屈。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:35:57