真心赞配阿留与胶公之优雅辩论，惟如此，民主方可至（否则堪忧）：非优雅无以论真（，非谦卑无以称善，非距离无以觉美）！

所有跟帖： 

• 两年以前，沁文观点极其偏向胶公，目前则稍微偏向阿留：偶然性或如江河之支流，而天下大势则浩浩荡荡，阿留已然阐述之 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:52:11

• 何为天下大势？ -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:56:15

• 例如,秦始皇废分封、行郡县即是天下大势: 因彼时生产力水平(尤其交通)已然发展到鞭长可及甚远,而后项羽妄图复行分封,其败原因之一 -沁文----古来客- ♂ (276 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:10:38

• 例二:阿留所述之武帝"独尊儒术"事,实亦是当时之天下大势,吴楚七王之乱愈发暴露彼时分封之大弊,则统治者必择儒家(或类似者) -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:16:21

• 这些都是历史，“既成事实”。由后人来作评价决定是否“必然”，缺乏可信度！这正是和阿留讨论的要点。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:24:11

• 我不否认偶然性事件对历史的巨大影响，正是因为偶然性，历史之发展才如此跌宕起伏，但大尺度考察历史，她依然向前 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:25:32

• 同意！“她依然向前”，这就是“必然性”，仅此而已。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:28:08

• 至于如何”向前“，就有极大的”偶然性“。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:31:41

• 不知胶公是否听说Quantum Computing(量子计算):计算机之未来.基本idea即是于海量纷繁复杂之随机性中得到必然性 -沁文----古来客- ♂ (375 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:35:19

• 那是自然科学。如果用量子力学来套用，那随机性就更大了：量子空间存在于成千上万维之中，而四维时空仅此一隅，人类社会的存在本身。 -胶老爷- ♂ (201 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:47:15

• 理工科中常用的Monte Carlo方法亦是基于偶然性求解必然性。抱歉，沁文将话题扯远，且理工或不可解释历史的。 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:39:01

• 理工科偶然性求导必然性是以概率为基础的，如果俺没记错。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:50:07

• 您所言极是。同时，我感觉偶然性的概率分布（概率密度函数）或许即是天下大势之内在驱动和表现 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:53:44

• 这里“必然性”严格的讲是高概率的随机性。 -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:53:50

• 对极！那么又是什么东西决定(导致)那些高概率的随机性事件呢？或许正是所谓的"天下大势",或惟名称有异 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:58:30

• 赞同沁文兄。从我自己的一点想法，归根结底，这些都和自然界的“能量最低原理”有关，它指向一个最稳定的状态，在历史上就是一个个动态的 -阿留- ♂ (414 bytes) () 08/24/2014 postreply 06:14:02

• 阿留早！以量子力学耒预测人类历史的进程，像是天方夜谭。冒昧了！ -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 06:23:31

• 哈哈，胶兄误会，不是说直接预测，而是说有些基本原理，是有其自然界根源的。通过科学模型来辅助以后的政治决策 -阿留- ♂ (27 bytes) () 08/24/2014 postreply 06:31:01

• 其实很多科学模型已经被用到体育比赛的排兵布阵中了。波士顿红袜队时隔近90年能够重新夺冠，就有其功劳哈。 -阿留- ♂ (48 bytes) () 08/24/2014 postreply 06:53:17

• 重要是不能混淆“对目标的追求”与“历史的预测”。这是两个不同的概念。谢谢留兄交流！ -胶老爷- ♂ (133 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:06:17

• 同意。这在自然科学中也有类比，前者是“热力学”(thermodynamics)，后者是“动力学”(kinetics) -阿留- ♂ (476 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:14:36

• 历史不可预测,主要在于个人／人类局限性及偶然性之巨,然大势总存焉.我不信任何具体宗教，然深信世间必有某一主宰 -沁文----古来客- ♂ (262 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:17:00

• 老子谓之“道”，爱因斯坦谓之“斯宾诺莎的上帝”也。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:20:10

• 留兄有理，人类社会的存在，归根结底是一种自然现象。 -胶老爷- ♂ (75 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:00:49

• 胶公早！老子《道德经》之所谓"道"者,亦含天下大势,庶几涵盖文理万类,其内在根本驱动之因或似,惟具体外在表现或异 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:08:48

• 同感！“道”在西方科学里就是宇宙的本源。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:15:49

• 古兄早！咱们讨论的人类社会是一种自然现象，恐怕许多宗教界人士不敢苟同 -胶老爷- ♂ (115 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:22:08

• 信仰自由，政教分离，胶兄大可不必多虑。: ) BTW，政教分离正是人类基于历史教训采取的一种政治原则哈。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:24:48

• 您所言极是^_^虽然文与理、科学与宗教不可机械混同,然最最底层,或有相通之处(唯吾等不识),例如达芬奇现象 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:26:18

• 其实我有一个另类的想法：即使是基督徒，也应该对自然科学感兴趣，因为这个自然世界才是一本无法伪造的“真经”，从中可以读出上帝的真谛 -阿留- ♂ (156 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:32:13

• 就此点我与阿留完全相同,故不信任何具体宗教,但信未知抽象之主宰。咱们就此打住对宗教之讨论^_^ -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:36:53

• 俺最信笔的一篇短文，与二位诗兄分享： -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:31:24

• 内容为空，可否烦请老爷再贴一次？ -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:33:22

• 俺最近信笔的一篇短文，与二位诗兄分享： -胶老爷- ♂ (6 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:36:39

• 赞胶公高论，亦赞胶公文笔！吾辈对世间万物确实不可测，然亦自有其主流轨道运转不息 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:43:16

• 拜读老爷美文！您说的对，也许有一条自然定律就是，生物永远无法完全理解自然界的全部真谛。: ) 但至今的探索表明，至少大家可以 -阿留- ♂ (266 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:46:54

• 幸与胶公阿留交流，坦诚而淡淡,。给诗坛灌水如许,谢版主大度、众诗友海涵,作揖谢罪,遂止。 -沁文----古来客- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:53:17

• 同揖，也特别向清泉兄致歉，占用了您太多宝地啦！ -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:56:11

• 同揖！ -胶老爷- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 08:01:21