方舟子的基本论点正确,古人最初的经络概念是血管。以前我也与网友争论过。但方舟子不必嘲笑古人,今人也不必遮掩古人欠缺。

来源: 欲千北 2021-06-29 08:43:53 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (113 bytes)
回答: 复旦大学“发现经络”的闹剧 (ZT)吃与活2021-06-29 07:59:32
李辉团队文献 link ?

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赞同 -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 08:49:19

文章PDF -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (154 bytes) () 06/29/2021 postreply 08:54:15

谢谢 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:08:50

你这种说法很不对,我给你举个例子,你的说法可以不攻自破 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (467 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:26:03

就不算奇经八脉,每条胳膊(腿)上有也六条正经,你有六条血管可以对应吗? -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:30:56

古人对人体的描述,很多时候是模糊的,欠精准。 -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (164 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:31:05

想起了老薛 -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (104 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:35:06

哪句话? -数与形- 给 数与形 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:36:36

人家方舟子已经说了,开始古人认为经络是血管,但对血管的位置和作用理解有误。后古人/今人不认为经络是血管,却又说古人是对的。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (270 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:42:20

宁信方舟子, 也不信中医,啥眼光 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (177 bytes) () 06/29/2021 postreply 10:05:01

不是已经说了吗,内经对深部血管的位置弄不清楚,是猜测,不是解剖实证的结果。当年我问的问题,你避而不答,现在能回答吗? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (114437 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:10:20

愚医不是答了吗?络脉是沟通表里两经的,所以,每条经都有一个络穴。 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (123 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:46:50

『还是请直接回答 “络脉属于血管吗?” 这个问题,』 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:53:29

不是 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:57:11

你能用肉眼看见络脉吗?黄帝内经说能看见,而且常见,并可用针刺之,会出血。不是皮肤表面的血管,那是啥呀? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (8015 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:14:03

部分络脉位置浅,有症状时,发生颜色等变化时,当然是可以看见的 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (142 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:38:51

既然可以看见,请上图,让大家看看。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:45:56

看图 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (349 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:51:49

见图,是指圈内区域吗? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (351 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:01:09

是。 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:01:51

如果是,那就请你在区域内画出经络走向图。在我看来,这就是皮下血管扩张区域,所以纵横交错,而且呈青色——血管的颜色。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:10:53

你要是能画出来此区域内毛细血管走向图,那我就能画出来此区域的经络走向图:) -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (68 bytes) () 06/29/2021 postreply 14:22:00

原来络脉能看见,却画不出,是吗?我不管什么孙脉,外孙脉,现在就讨论络脉。难道你提供的图,圈内区域,最简单最直接的解释不就是皮下 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (212 bytes) () 06/29/2021 postreply 14:32:55

手掌部经络走向图。如有误,请指正。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (3747 bytes) () 06/29/2021 postreply 15:00:09

这是十二正经中手的三条阴经和手太阳小肠经,是经络的主干。目前还没有画出来浮骆、孙络的。 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 15:50:56

络脉能看见,画不出? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 17:39:56

毛细血管能看见吧,你把手部的毛细血管图给我画出来,我就能画出来手部络脉的图 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (0 bytes) () 06/30/2021 postreply 02:43:06

如果不是血管,如何解释『故诸刺络脉者,必刺其结上,甚血者虽无结,急取之以泻其邪而出其血,留之发为痹也』? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:53:06

点刺出血是针刺中的一个手法。点刺出血了,不能说经络就是血管。 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:01:24

针刺一般是不出血的。内经说『故诸刺络脉者,必刺其结上,甚血者虽无结,急取之以泻其邪而出其血,留之发为痹也』, -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (62 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:04:28

不是,你理解错了。一般的针刺当然不出血。但是针刺有一个手法,叫点刺出血,一般用三棱针点刺。 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (266 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:32:12

根据你给出的链接,恰好证明是血管,该链接说『解剖,有指掌侧固有动、静脉所形成的动、静脉网。为正中神经的指掌侧固有神经分布处。』 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (26435 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:43:17

毛细血管哪都有,这有啥不正常的。你点刺哪里都会出血。不按穴位点,不过无目的的出血,就是出血而已,没有医治效果。 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:45:59

你可得知道,中医的点刺出血,可不是咕咚咕咚地放血。相反,不可以刺动脉血管和较大的静脉血管。 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (739 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:53:51

这我是知道的。谢谢提醒。我接受过放血疗法,有亲身经历,知道与针灸的区别。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 14:00:13

血管和神经分布有稀疏、密集之分,差别很大。我试过,肚皮与手指,同样针同样深度,差别很大。同意你位置很重要的看法。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:54:53

中国人的传统都是比较模糊的,中医和国画比较相似,国画的每个细节都和现实不对和不准确,但整体上看却能准确表达,中医也是这样。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:03:40

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