治病只要安全有效,无问西东, 控制阿尔茨默病就够格申请诺奖

来源: 杨别青 2019-02-11 18:21:23 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (9317 bytes)
本文内容已被 [ 杨别青 ] 在 2019-02-12 21:17:38 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

阿尔茨海默病只是众多难以治愈的疾病中的一种,无论是谁,不管用什么办法,不管中药,西药,只要安全有效,我认为都值得称道。缺乏现代科学的机制解释不是主要问题,中国中药审批就不需要现代机制(http://health.people.com.cn/n1/2017/1011/c14739-29581326.html)。细节有差异,有效和安全始终是各国管理药物有关部门关心的东西。

世界范围内,美国FDA的审批算是最严格的,2006年就批准从绿茶提取物作为外用药,2013年又接受从南美亚马逊树提取物治疗艾滋病导致的腹泄。

问题的关键在于怎么证明某个药(或治病方法)对某个病安全及有效?也就是说怎么说服研究者本人及让其他人(本国及他国)相信?

以昨天讨论的阿尔茨海默病为例,首先要明确诊断阿尔茨海默病。这需要主观和客观的诊断指标,就是说把这些诊断资料摆在面前,这个诊断能得到中外大多数医生的认可

一般常用的方法是:记忆和认知测试,MRI 扫描和腰穿。虽然MRI 扫描的早期改变不明显,腰穿收集的脑脊液检查指标也存在争议(这里的图片度来自http://neuro.dxy.cn/article/523125),但目前就是这个水平。

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其次,要有对照(年龄接近,用药,不用药,或与经典药作为对照)和足够病例数(譬如20 到40例)
要求有对照和足够病例数的一个重要目的是为了消除安慰剂效应。许多其他的研究实践发现,治疗过程中如果把药换成盐水或水,都会有一些病人的结果不同,表现出症状改善,这就是安慰剂效应。千万不要小看安慰剂效应, 在行为有关的药物实验中,安慰剂效应高达30%。为什么中医个案的说服力不够,原因也在这里,而且病例和对照的个数与个体差异的大小相关,差异越大,病例数要求越多,要有对照和足够病例数的另一个目的是消除个体差异造成假象) 所以要求对照和一定病例数不是为难中医药,而是增加可信度

那么,治疗方法不能用人体怎么办?找一找这个病最好的动物实验模型是什么。屠呦呦从医书中"整理出一册《抗疟单验方集》,包含640多种草药。青蒿素的发现就是疟疾动物模型(小鼠)试验多种方药筛选的结果

如果用药和不用药结果差别明显(脑容量或海马回体积,加上记忆认知测试),最后的结果就很有说服力,说明这个药或治疗方法是有效的。只有不争气的和治疗方法,没有攻不破的申请门槛。任何真正有效和安全的治疗都不会长期被埋没的。

至于安全问题则稍微复杂些,简单来说就是实验室培养细胞和整体动物的急性和慢性毒性试验,其实现在有很多公司可以帮你做全套试验,这是以前中医药所缺少的东西。

我认为E博的方法即使不能恢复正常(基本上很难),但只要控制住阿尔茨默病不再恶化,就可以申请诺奖。到时候你一公布结果,很多人会找上门来,求着你申请新药并推向市场。

 

所有跟帖: 

诺奖是西方的奖,中国中医完全可以自己设个奖,又不差钱。 -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:31:15

同意,国家科技奖或未来科学大奖 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:35:37

眼界还可以再大点:宇宙科技奖。 -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:59:55

从发病到西医确定要好几年。没有确定前,没有人 -三星洞主- 给 三星洞主 发送悄悄话 (224 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:32:20

是的。本洞主也认为这些病名也对。治好到底算那一个。 -三星洞主- 给 三星洞主 发送悄悄话 (41 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:45:20

是的。一个新生的季节,给予是主题。 -三星洞主- 给 三星洞主 发送悄悄话 (125 bytes) () 02/11/2019 postreply 19:48:34

这个主题对于我真的是太及时的提示了!谢谢洞主和VYCND! -danren- 给 danren 发送悄悄话 danren 的博客首页 (450 bytes) () 02/11/2019 postreply 20:49:38

非常感谢!连我买了五指鞋你都知道。我会听取你的建议!也祝你新年安康! -danren- 给 danren 发送悄悄话 danren 的博客首页 (71 bytes) () 02/12/2019 postreply 07:34:03

那咱能不能找一个快速诊断的。 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:40:50

站在病人面前,看着两个身强力壮的男护士在用力制服 -三星洞主- 给 三星洞主 发送悄悄话 (575 bytes) () 02/11/2019 postreply 19:02:00

美国FDA审批新药不需要明确治疗机理,主要标准就是 1. 安全;2. 有效。临床试验见分晓。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:45:07

但诺奖需要讲清楚机制,我理解是这样,例如前年的“睡觉奖” -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 19:27:19

是,批准药物不用机制,完全看疗效和副作用如何。但诺奖有时也只看效果不看机理,比如青蒿素,机制不清楚。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 19:52:20

我的理解FDA审批的时候需要提供至少一种作用机制,可以不是很明确。 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 21:01:30

好像不需要,比如一些激素的治疗机制不明。有机制更好。我不清楚到底FDA怎样要求。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 21:17:02

比如作用靶点,上下游等 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 21:20:12

诺贝尔奖奖励的是创新,而不是炒剩饭 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (1513 bytes) () 02/11/2019 postreply 19:16:40

其实药和医的要求有些不同,药需要标准化,而医可以调节 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (206 bytes) () 02/11/2019 postreply 20:47:04

这个破奖中医谁希罕。用中医阴阳术数在股市走几次就好了。 -三星洞主- 给 三星洞主 发送悄悄话 (50 bytes) () 02/11/2019 postreply 20:10:54

上次你提到中医术数让我想到炒股技术分析的递归原理,我就纳闷洞主为何不炒股。我想洞主已经不稀罕那点身外之物了。 -danren- 给 danren 发送悄悄话 danren 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 20:59:30

完全不一样。一是一、二是二是数学, -三星洞主- 给 三星洞主 发送悄悄话 (161 bytes) () 02/11/2019 postreply 21:15:14

谢谢解释! -danren- 给 danren 发送悄悄话 danren 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 22:10:32

中医还能治国?能平天下? -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (226 bytes) () 02/11/2019 postreply 23:12:03

史上的国王也是有生存经验的生命强者,教民种庄稼,神农会自偿百草,王叔和是卫生部长,张仲景是太守,苏东坡是国级。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 02/12/2019 postreply 13:14:12

哈。。很好奇。。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (310 bytes) () 02/12/2019 postreply 07:47:46

治病只要安全有效,无问西东 -孤舟渔翁- 给 孤舟渔翁 发送悄悄话 孤舟渔翁 的博客首页 (323 bytes) () 02/12/2019 postreply 08:15:50

说起来容易,做起来难,大方向还是一致的。 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 02/12/2019 postreply 16:12:48

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