关于针灸是否确实有效的一个看法

来源: 欲千北 于 2017-01-12 10:15:21 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1128 bytes)
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针灸是否有效的争论由来已久，美国主流医学界没有共识。我个人从小接受过很多针灸治疗，认为针灸有效。比如小学5，6年级时的近视针灸治疗，对我个人而言确有一定效果，但不显著，而且效果无法持久。我姐姐懂针灸，经常给她自己治疗，有效。我母亲70年代下乡巡回医疗时，也常用针灸治病。但这些说服力不强，尤其是对针灸有怀疑的人群。心理效应是应该考虑的。

为解决争论，或许可以找一个特定的病症，针灸师认为可用针灸治疗。这个病症是否存在，病症的轻重，都可以通过血液检测，或影像学来判断，比如ELISA 免疫检测，x光，MRI，超声图片， 等等。有客观的，仪器的数据，如此可以排除/减少患者和医者的主观判断，通过不同治疗手段的对比，治疗前后的对比等等，做出针灸是否对该病症有效的结论。不管其中是否有心理因素，有客观的改善就行了，就是有效。如果数据提示无效，就认为针灸对该病症无效。

所有跟帖： 

• 美国主流医学界没有共识，是因为目前的证据是“equivocal（模棱两可）” -恶俗老狼- ♂ 给 恶俗老狼 发送悄悄话 恶俗老狼 的博客首页 (527 bytes) () 01/12/2017 postreply 10:29:34

• 用现在的研究方法做不出真实的结果。治疗思路不一样。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 10:31:28

• 可以这么说。西医是“recipe”模式， -恶俗老狼- ♂ 给 恶俗老狼 发送悄悄话 恶俗老狼 的博客首页 (403 bytes) () 01/12/2017 postreply 10:41:15

• 西医着眼于致病原，比如细菌，消灭细菌，病就好了。中医着眼于人体对致病原的反应，根据反应调整人体，虚则补之，实则泻之，热者寒之，寒 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 10:55:57

• 赞！西医这种对抗消灭外来致病原的治疗思路是受了当年抗生素的发现及其奇效的影响。 -虎嗅蔷薇- ♀ 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (234 bytes) () 01/12/2017 postreply 11:20:45

• 但是对于中医是否有效，我也是很存疑的。因为除了去以身试医，不知道事先如何判断某个中医到底是不是庸医。 -虎嗅蔷薇- ♀ 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (134 bytes) () 01/12/2017 postreply 11:58:47

• 赞！就应该实话实说。 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:46:12

• 你不觉得我傻呵呵？:)) -虎嗅蔷薇- ♀ 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (442 bytes) () 01/12/2017 postreply 15:58:46

• 时不时地冒傻气挺好，就算说错了又有何妨！我就对我单位的大领导说：不犯错误的领导不是好领导----太保守。 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 16:42:19

• 纯属猜测：对少部分症状有效，其它主要以普喜宝效果为主。当然普喜宝效果也是效果，也可以花钱求个安慰。 -吃与活- ♂ 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 10:32:24

• 对对，有效就行。喜欢你这个普喜宝翻译，喜气洋洋。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 10:39:32

• 普喜宝好象是医者意也网友的发明，挺好用的：) -吃与活- ♂ 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 10:41:44

• 追上来羞辱你一下 -致青春- ♀ 给 致青春 发送悄悄话 致青春 的博客首页 (1849 bytes) () 01/12/2017 postreply 11:27:01

• 哈哈，你是剁手呢，还是针灸？ -吃与活- ♂ 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 11:49:03

• 补充一点，生化数据，例如脑啡肽在针灸前后的变化也是客观的。而且也已经被北医的韩继生院士所证明。 -御用文人- ♀ 给 御用文人 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 10:33:08

• 谢谢补充。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 11:06:21

• 你可以搜索一下“石学敏”三个字，如果说针灸无效那是自己打自己嘴巴，事实不容否认 -ephd- ♂ 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (1214 bytes) () 01/12/2017 postreply 11:22:40

• 我做过没效，也不信。人家说信者灵 -Cookie她爹- ♂ 给 Cookie她爹 发送悄悄话 Cookie她爹 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 11:49:11

• 我从来没被针灸过，不知道好不好使。不过我猜，就算有效果，也非常非常不明显。要不，哪位有健康问题的站出来 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 11:57:30

• 让本坛高手针灸，也来个全程拍摄。 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 11:58:45

• 外来高手也行。 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:06:31

• 你要资助拍摄，我配合你让你见证奇迹 -ephd- ♂ 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (724 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:21:20

• 好！网友 besie 有腰间盘问题，脊柱问题。请问你在哪个国家和城市？ -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (116 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:37:53

• 既然有人叫板，我可以试一下。我的病人大多数是经过多种治疗无效的，针灸后还是有不错的疗效。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:49:52

• 问题是要在我附近，远程针灸我就不懂了。：））） -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:54:26

• 我如果在美国，我就带我父亲去找您。他腰间盘问题，20年前在大连做的手术，效果不咋地，现在82岁 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (205 bytes) () 01/12/2017 postreply 14:27:23

• 可能有间歇性跛行，而怕走路。与椎管狭窄有关，比较难治。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 14:32:12

• 谢谢！什么样的锻炼可以改善一点？肚子很大，真让我担心。 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 16:00:13

• 能把大肚子减掉，脊柱力线改变，可能就会好转。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 18:12:16

• 再次感谢！我想法回国去帮他把肚子减掉。 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 19:54:15

• 薛医，最好给一个你拿手的病症单子 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 14:35:32

• 有做广告之嫌，还是不要太招摇。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 15:03:37

• Understand. You are a good man. -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 15:39:32

• 我在多伦多附近啊 -ephd- ♂ 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (0 bytes) () 01/13/2017 postreply 07:02:38

• 小学生近视眼，你的自信有效率是多少？多长时间？我是过来人。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (376 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:45:36

• 问得好！我也想改善我的近视和老花眼。我浑身上下没毛病，这个就是我下一个要研究的了。 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (324 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:02:15

• 感谢ephd网友。如果是带状孢疹，已经发作3月以上，遗留神经疼的，有效率多少，需多长时间？ -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:01:49

• 遗留神经痛只能服用药物了，时间无法确定，要看病人对药物的反应而定。 -ephd- ♂ 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (116 bytes) () 01/13/2017 postreply 07:14:01

• 再问一下，对婴幼儿扎针，有效率大致是多少？ -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:07:07

• 婴幼儿不需要针灸，小儿推拿效果就很好。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:47:23

• 纯为探讨之目的，我问的就是婴幼儿针灸的有效性，如有答案请回答。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:54:09

• 几乎不用针灸治疗婴幼儿。所以不知道。不过，我曾经说过邻居的狗，有人说，狗也有心理作用，我就没法证明了。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:57:02

• 不知为不知，谢谢！我本来问的是楼上。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 14:00:04

• 我的腰出问题，躺床上爬不起来，朋友给我在手背上扎一针，5分钟不到自己利落坐起下床。 -Gbdjw- ♀ 给 Gbdjw 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:14:06

• 我也信你说的。只要大家都说实话，对我们了解针灸发扬针灸（如果有用）有好处。 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:24:56

• 看上面视频。并且针灸并非只用于止痛。每天成功的病例太多，并且效果立竿见影。多得都懒得说。 -难忘初心- ♀ 给 难忘初心 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:45:15

• shoot !shoot! don't talk. 这种讨论没意义。该出手时就出手。 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (212 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:20:12

• 我扎的针恐怕比这里的大多数网友都多，对我无效。但凭心而论，我无法断言针灸无效。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (105 bytes) () 01/12/2017 postreply 11:59:22

• 赞！我听明白了，信你说的。 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:10:11

• 中国老人这么多，很多慢性病，老年病需要治疗，难以负担，中医药是便宜方便的解决办法。对政府而言，有效或科学与否是次要问题。 -吃与活- ♂ 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:34:06

• 那又怎样？。。。“圣人之道深远，人不易知”。。。因为他们有钱。。。 -吃与活- ♂ 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:20:21

• 所以我建议中国建立中西医结合的家庭医生制度 -dudaan- ♂ 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 14:45:54

• 这真相，触目惊心！ -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (709 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:34:48

• 我按摩几个穴位，治好我家领导的痛经。没吃医生给的药。有效，无效?心理作用? -WarmHerz- ♂ 给 WarmHerz 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:11:35

• 从此再也没痛过。我愿意学习中医，目前在学习四百味和汤头歌诀。有志者可以联系我，一起学习。 -WarmHerz- ♂ 给 WarmHerz 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:20:10

• 按摩穴位，我信。我敲带脉，立即出汗。推腹，脚心出汗。求医不如求己，我很喜欢。我愿意和你联系，共同学习！ -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:42:53

• 也就是最初级的阶段。但我有一些中医知识。以前是常识性 -WarmHerz- ♂ 给 WarmHerz 发送悄悄话 (291 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:51:50

• 你看看你。高手是没空理你的，我这样的，你又不爱理！看来只有自学成才了！ -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:06:31

• 请查悄悄话。 -WarmHerz- ♂ 给 WarmHerz 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:14:41

• 我啰嗦半天，就是说明一下，找自学的伙伴。抱团取暖。希望走得远一点。我可是老实人。有一说一的。 -WarmHerz- ♂ 给 WarmHerz 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:18:07

• 希望我们能一同在中医学习上自学成才。 -WarmHerz- ♂ 给 WarmHerz 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:21:03

• 另外，时差关系，我这里是晚上 22:23 了。很快去休息了。不回帖就是关机了。 -WarmHerz- ♂ 给 WarmHerz 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:25:11

• 对不起，刚才接了个长途。已经回你了。 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:48:33

• 去群组看看蒙城郎中的群，他是经方派，以伤寒论为主，比较正规。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 18:49:04

• 谢谢薛成医生多年来的热情帮助。我和本坛的 lawattaction 网友 -WarmHerz- ♂ 给 WarmHerz 发送悄悄话 (257 bytes) () 01/12/2017 postreply 22:38:34

• 我只接受过一次针刺治疗鼻炎，瞬间鼻子就通气了，但过后15分钟反弹 -dudaan- ♂ 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (38 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:02:23

• 这就对了。一半yes,一半No。 如果100 yes, 世界上就不存在鼻炎了。 -lawattaction- ♀ 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:10:46

• 我有鼻炎扎了15次针灸, 扎的时候很舒服, 很通, 过10分钟就回原了... -桃花好运- ♀ 给 桃花好运 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:35:01

• 15次每次都是这样吗？ -dudaan- ♂ 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:39:28

• 如果是这样，起码说明针灸有通气功能。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:58:41

• 应该不是安慰剂效果或纯精神效果 -dudaan- ♂ 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 14:46:46

• 基本上是这样. 我现在就天天洗鼻子... -桃花好运- ♀ 给 桃花好运 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 14:02:31

• 和芥末的效果一样吗？ -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (86 bytes) () 01/12/2017 postreply 14:03:06

• 不一样 -dudaan- ♂ 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (272 bytes) () 01/12/2017 postreply 14:21:18

• 针灸治疗鼻炎的原理就是强化鼻腔的交感神经功能。麻黄素也是刺激交感神经。看来杜编和桃花好运的交感神经不易兴奋。通常 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (161 bytes) () 01/12/2017 postreply 16:32:26

• 用手在鼻翼处按摩一两分钟鼻子马上就通气，就是过一会就又堵塞了。 效果和针灸是一样的 -想起来就来转转- ♀ 给 想起来就来转转 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/14/2017 postreply 21:05:59

• 针灸对某些疾病疗效显著，比如对伤科的效果就很好，但不是万能的。 -ymck- ♂ 给 ymck 发送悄悄话 ymck 的博客首页 (0 bytes) () 01/13/2017 postreply 11:03:12

• 我听说过给狗扎针的 -kingfish2010- ♂ 给 kingfish2010 发送悄悄话 kingfish2010 的博客首页 (41 bytes) () 01/14/2017 postreply 01:51:41

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