胆固醇治疗悖论的新例子——既降低LDL又升高HDL,但不减少心血管事件。

本帖于 2016-04-04 07:23:36 时间, 由普通用户 益生菌 编辑

Cleveland Clinic researchers studying evacetrapib have shown that despite reducing levels of low-density lipoprotein (LDL, or "bad" cholesterol) by 37 percent and raising levels of high-density lipoprotein (HDL, or "good" cholesterol) by 130 percent, the drug failed to reduce rates of major cardiovascular events, including heart attack, stroke, angina or cardiovascular death.

"Here we have a paradox. The drug more than doubled HDL and lowered LDL levels by as much as many statins, but had no effect on cardiac events," said Steve Nissen, M.D., chairman of Cardiovascular Medicine at Cleveland Clinic. "These findings illustrate the importance of performing large, high-quality outcome trials. Just looking at the effects a therapy has on levels doesn't always translate into clinical benefits."

http://medicalxpress.com/news/2016-04-evacetrapib-impacts-cholesterol-doesnt-cardiovascular.html

 

Participants taking the drug saw their LDL levels fall to an average of 55 milligrams per deciliter from 84. Their HDL levels rose to an average of 104 milligram per deciliter from 46. Yet 256 participants had heart attacks, compared with 255 patients in the group who were taking a placebo. Ninety-two patients taking the drug had a stroke, compared with 95 in the placebo group. And 434 people taking the drug died from cardiovascular disease, such as a heart attack or a stroke, compared with 444 participants who were taking a placebo.

“We had an agent that seemed to do all the right things,” said Dr. Stephen J. Nicholls, the study’s principal investigator and the deputy director of the South Australian Health and Medical Research Institute in Adelaide. “It’s the most mind-boggling question. How can a drug that lowers something that is associated with benefit not show any benefit?” he said, referring to the 37 percent drop in LDL levels with the drug.

http://www.nytimes.com/2016/04/04/health/dashing-hopes-study-shows-cholesterol-drug-has-no-benefits.html

所有跟帖: 

我也是觉得现在主流方向有问题,胆固醇是个指标,只治指标不治根源就像靠作弊提高考试分数 -羽衣甘蓝- 给 羽衣甘蓝 发送悄悄话 羽衣甘蓝 的博客首页 (155 bytes) () 04/03/2016 postreply 22:20:25

药物很可能改变了胆固醇脂蛋白中脂蛋白的组成,而HDL脂蛋白的功能没提高,起不到该起的作用。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 05:08:56

看过一本书认为起因是血管有破裂,所以身体合成胆固醇来修补血管 -羽衣甘蓝- 给 羽衣甘蓝 发送悄悄话 羽衣甘蓝 的博客首页 (682 bytes) () 04/04/2016 postreply 05:37:59

这个说法有一定道理。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 06:37:37

胆固醇的功能(LDL,不论颗粒大小)远远不止是来修补血管壁。更重要的,血管壁是一个胆固醇的再加工场所。 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (368 bytes) () 04/04/2016 postreply 06:58:41

换句话说,动脉粥样硬化及斑块的形成原因是“胆固醇缺乏”所导致的,不是现在人与亦云的胆固醇过多。 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 07:01:50

能不能给一个支持这种说法的文献供学习? -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 07:06:02

刚查了一下,已经有专门的文章:A novel hypothesis for atherosclerosis as a chole -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (132 bytes) () 04/04/2016 postreply 07:16:08

谁能够设计一个实验来证明这个hypothesis,必定是诺贝尔大奖。 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 07:18:37

请问, Seneff的这个假设,如果相信它,它对于一般人的意义,是不是就是该多摄取膳食胆固醇(动物食品),多吃含硫的食物, -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (71 bytes) () 04/04/2016 postreply 08:03:31

另外我一直想理解你说的“HDL-c为不新鲜的胆固醇”这个说法的来源,能否展开说说你的思路? -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 08:14:34

HDL-c被回收至肝脏供重复利用,减轻肝脏合成新胆固醇的负担(因为要二十几步反应)。 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 08:28:47

假如胆固醇有害的话,应该是被输送到肾脏,以快速排出体外。 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 08:31:20

像胆红素,尿酸等等废物,甚至人体内过多的一些激素 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 08:32:28

多谢答复,我得去琢磨琢磨,消化一下。若是有不同意的地方,回来讨论,先这里谢过了。:)) -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 08:40:23

今天上班忙着面试人一直没空,下班回来后静下心来想了一下, 想到哪说哪, -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (1529 bytes) () 04/04/2016 postreply 21:36:04

有逻辑会思考的人,一下子就抓住了要点。 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 08:23:18

谢谢 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 07:24:26

四十不惑后明白一个道理是世界上不存在捷径 -羽衣甘蓝- 给 羽衣甘蓝 发送悄悄话 羽衣甘蓝 的博客首页 (104 bytes) () 04/04/2016 postreply 00:05:31

年轻时走啥捷径了? -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 07:42:43

年轻时对营养,医疗一窍不通,觉得求助于专业医疗人员最正确 -羽衣甘蓝- 给 羽衣甘蓝 发送悄悄话 羽衣甘蓝 的博客首页 (158 bytes) () 04/05/2016 postreply 00:58:46

我家领导的胆固醇在正常范围,什么都正常,就是心脏不那么正常。正在检查。朋友的胆固醇也正常,可是搭桥了。不理解啊! -我爱栀子花- 给 我爱栀子花 发送悄悄话 我爱栀子花 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 07:12:38

要转换脑筋,表面上的胆固醇“正常”或“异常”,都不能够说明本质——因为,胆固醇是人体的健康卫士。 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 07:33:22

看来血液检查一切都在正常范围,并不代表健康。我家那位从来检查结果都很好,比我好很多,但是从来都是无精打采,最近心脏还七上八下的。 -我爱栀子花- 给 我爱栀子花 发送悄悄话 我爱栀子花 的博客首页 (163 bytes) () 04/04/2016 postreply 07:38:19

同情一下。我知道的情况是,除了胆固醇,还有inflammation 也会造成有plaque,还有其他很多原因。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 07:45:33

是啊,就这么混着吧 -我爱栀子花- 给 我爱栀子花 发送悄悄话 我爱栀子花 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 07:54:40

只能说明胆固醇预测健康状况根本就是错的 -pamperedpaws- 给 pamperedpaws 发送悄悄话 pamperedpaws 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 14:25:36

这个吧,说明对一部分人群来说,常规血检里的各种胆固醇(cholesterol-c)指标,不具备预测心血管疾病的能力。 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (1002 bytes) () 04/04/2016 postreply 07:55:53

我先生没搭桥,是一个比他年轻好几岁的搭桥了。他最近会有一些检查,还没做。谢谢! -我爱栀子花- 给 我爱栀子花 发送悄悄话 我爱栀子花 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 08:10:12

写得很好,赞一个!我有 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (390 bytes) () 04/04/2016 postreply 08:37:03

胆固醇的预测意义不大。相对而言,总胆固醇/HDL-c比LDL颗粒大小更有意义,因这个比值 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (92 bytes) () 04/04/2016 postreply 08:39:05

关键是看他们选择的受试者。如果这些受试者已经有动脉硬化了,尽管降低了LDL或提升了HDL,估计结果不会更好。 -gamlastan- 给 gamlastan 发送悄悄话 gamlastan 的博客首页 (210 bytes) () 04/04/2016 postreply 10:01:24

有道理。在美国,小孩子到了10岁就开始出现动脉硬化了,到了20岁,就已经很普遍了。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 10:53:16

我说的是atherosclerosis. -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 04/04/2016 postreply 10:54:21

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