请教职场出路

来源: CarRace 2022-07-08 16:46:58 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (7828 bytes)

朋友们好。 在此请教一个职场的出路。不好意思有点长,先谢谢大伙儿。我两年前到这个公司,职务是Chief Architect in A (A是专业领域). 项目是把公司的领域A的旧系统推翻,更新换代。

我老板比我早来大半年。 他手下除了新招的我,还有几个manager或director,分管软件,硬件,测试等team。 我管的这个项目,按我们部门的规矩, 只是一个project,我自己手下没有人。我从他们软件,硬件,测试每个team抽取人员, 组成一个专门攻这个project 的delivery team。等project 结束后, 分到软件组和硬件组维护。

软件组的manager M在这个公司十多年, 技术出身。 他从developer 做到tech lead, 然后做到manager. 我的这个项目要推翻的旧系统A, 就是他在管。他也管另一块领域B。 他组里有一个做A的developer (且叫他Sam)在我们delivery team。

M说过他对Sam的期望是项目结束后Sam能够own这个项目的持续运转和维护(the operation). 可是Sam后来performance出问题。M没办法, 问Sam能不能暂时向我汇报,因为是我在指导Sam的工作。因为Sam的工作态度注定是个烫手山箊, 我拒绝了。后Sam离职。那是项目最紧张的时候,临时招了一个contractor 顶Sam的活。 M建议这个contractor 先向我汇报,我同意了。

我们和雇的consulting公司一起做。经过一年多的时间,第一期终于成功了,期间周末晚上加班是常态。目前在做项目的第二期。 M手下的另一个developer在我们delivery team做第二期, 我和这个developer合作愉快。

我和M的关系以前不错。但是我越来越感觉到他是想在项目结束后take over。 而我付出的越多,我越不甘心项目成功后交给他管。我是这个项目的solution lead + techinical owner , 不只管architect的high level的东西,很多细节也必须管。 我希望A和B领域以后分开。M虽然以前管A领域, 但是他不太懂A。但M的一个理由是,在大公司,A和B是应该分开,但我们是小公司,A和B应该合在一起。

我们delivery team现在缺人,我很希望我自己招人。但M拼命阻挠。他希望他手下的几个做旧系统的developer尽快完成手头的工作,转型到我做的新项目上来。 M他自己不在delivery team, 所以不知道项目的细节,在这个项目上目前没有什么话语权, 但我知道他自己私下努力在学我们的code和设计。

M应该在我来这个公司前就一直在考虑怎么防止他丢失领域A 。我还认为, 他一直在想怎么承担最小的risk, 但拿到项目成功后最大的利益。我强烈表达过好几次,我需要人手,老板也非常知道我需要人,我每周工作>60-70 小时。因为Sam的不给力,我在做本该Sam做的细节工作,已经陷入细节的泥谭。我真的手下需要人。但是我老板仿佛有点怕M (感觉在我加入这个公司之前他们有什么协定?). 他答应要给我招一个得力助手,但迟迟没有兑现。 我希望我手下的那个contractor转正都很难。老板倒是认真对待这个难题,专门雇了org structure 方面的consultant想好好解决这个问题,但最后无果,因为我有我的理由,M也有M的理由。

在我加入这个公司之前不久,M把他手下最得力的人提拔成和我同样级别,title 是Chief Architect in B。 我猜这样给人的perception是他也能管到我。 我老板过几年退休, 那么新老板来了, 看到我和M的手下大将是一个级别的title,我底下没有人,M口才非常好,那很可能就让我向M汇报。

M现在把我老板抓得牢牢的。 目前在讨论项目的第三期, 我老板拉M进去,竟然不带我开会。老板说知道我忙,希望我在三期只在high level 把关。 但我老板没敢告诉我但是我从别人那里得知,老板提名M当三期工作的Architect 。 我得知后非常失望,这不是让M做我的工作吗?工作再努力,成绩再好,还是被轻易安排出局。

我的困境是,我很难建立自己的team。 我现在呕心沥血做的,很可能在为M做嫁衣裳。 现在一期成功后的operation我在管。同时负责一期的operation 和二期的新内容,非常累。如果M最终名正言顺负责这个项目今后的operation  他会要求我必须教会他手下的人,或者遇到问题还是要我解决,因为很多复杂的地方只有我知道怎么做。那么事实上我还是在为M打工。而且,因为项目不是他亲手做出来的,遇到问题他会推卸责任到我(例如,原先设计有问题,这个为何那样做的?code 没按标准写,等等等等)

我想在这个公司深耕,做到退休。 但意识到没有自己的team,扎根很难。在这个大的项目结束后,如果我不负责日后的运行(operation), 不清楚还会有多少新的archtecture 的工作。被别人排挤很容易;公司又怎会养一个手头没有活的人?

我和M 有无双赢的可能?还是必须一胜一败,或我迟早出局?感谢大家的建议。

所有跟帖: 

M是心腹, 你是骨干。 -xiaoxiao2013- 给 xiaoxiao2013 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/08/2022 postreply 19:48:03

M的确有一定的个人魅力,说话行事都得当。老板的确一大堆事都要靠M. -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 08:41:35

别傻了,A系统正式运行3个月或半年就是你离开的日子。一更新的系统能用好多年。在这期间他们不能白养你。 -xiaoxiao2013- 给 xiaoxiao2013 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 11:42:40

试着帮你分析一下 -加州lalin- 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (1494 bytes) () 07/08/2022 postreply 20:50:41

楼主动手晚了,应该是一边干,一边要求自己自己的人手的。 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 04:08:41

她一直在要求,不成。我怀疑公司在招聘时就有了 -废话多多- 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (35 bytes) () 07/09/2022 postreply 04:31:33

光要求有什么用啊,要早布局,开始做好周围人的工作,同时不停的要求,要求和成绩和布局要齐头并进,才有可能有效果 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 06:51:09

感觉你说的很对。 光喊要人不对,还要布局。 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 08:44:08

谢谢你的分析.我同意你前面的分析,但不同意我老板找org structure 的consultant 是活稀泥。 从很多 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (203 bytes) () 07/09/2022 postreply 08:43:23

继续分析,从你老板的角度来看这事 -加州lalin- 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (2846 bytes) () 07/09/2022 postreply 09:57:33

谢谢你码这么多字分析, 回复: -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (1440 bytes) () 07/09/2022 postreply 12:17:14

非常理解你的感受。你文中已经把目前彼此的优利实力和势力都表述清楚了,既然想在这家公司生根做到退休,其实十分简单。 -danren- 给 danren 发送悄悄话 danren 的博客首页 (327 bytes) () 07/08/2022 postreply 23:18:59

请问您说的 "想在这家公司生根做到退休,其实十分简单" 怎讲?是说继续做技术就好了吗?我想不脱离技术,但不想最终向M汇报 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 08:45:34

因为你的目标很明确:不想向M汇报。那就看你的技术担当能力是否能让高层首肯,以后能让你独当一面。另外想说明一点,就是 -danren- 给 danren 发送悄悄话 danren 的博客首页 (352 bytes) () 07/09/2022 postreply 10:24:34

哈哈哈, M的魅力我是指一种更polished的职场形象,语言好,会讲话。其他的他好像也没什么。 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 12:18:33

那对照M做一些自我评鉴,知己知彼嘛。 -danren- 给 danren 发送悄悄话 danren 的博客首页 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 17:54:49

我也不太差,但暗中也在学习M和其他职场达人的长处:) -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 19:56:40

恕我直言,这个公司不是你的深耕良地。 -废话多多- 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (1458 bytes) () 07/09/2022 postreply 04:28:43

哪儿那么多废话。本来雇她的时候就是向M汇报的。她以为做好了个项目就可以与M平起平坐了,M可是一步一步做上来的。 -Lancet- 给 Lancet 发送悄悄话 Lancet 的博客首页 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 05:10:18

搞掉老板也是可能的,只是她光忙着干活细节,没有注意把周围的人搞定,以为做好一个项目就可以独立是不可能的。 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 06:53:18

对的,光顾着干活了,现在得抬头看看路 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 08:49:43

如果有搞掉老板的能力,就不会在网上吐槽了。所有跟帖的网友都指出了她来问的“出路”, -Lancet- 给 Lancet 发送悄悄话 Lancet 的博客首页 (395 bytes) () 07/09/2022 postreply 12:39:49

难怪有的老美把着自己做的那块不放,上面领导不高兴也拿他没办法. 他 -Youth- 给 Youth 发送悄悄话 (146 bytes) () 07/10/2022 postreply 05:14:23

招个新人做关键的,自己做自己不愿干的?天下真有这种自己给自己拆台的? -Lancet- 给 Lancet 发送悄悄话 Lancet 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:08:35

他拿着关键的(不一定是难的)然后review 新人作的.. 其它部门有 -Youth- 给 Youth 发送悄悄话 (94 bytes) () 07/10/2022 postreply 08:43:39

谢谢分析.是这样的,但是我不想几年后走人, 我想呆在这儿下这盘棋. 去一个新公司政治环境不可知.我这儿还是建立了一些人脉 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 08:48:19

至于公司高层的想法 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (1386 bytes) () 07/09/2022 postreply 08:51:14

从公司上层的角度说起,可能对你比较有帮助 -Easy.Spin- 给 Easy.Spin 发送悄悄话 Easy.Spin 的博客首页 (1753 bytes) () 07/09/2022 postreply 10:38:18

谢谢你的分析。我知道你想说的。 但其实M是一个纯IT人,不太和商业部门打交道。我现在的困境是, -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (323 bytes) () 07/09/2022 postreply 12:21:04

觉得人家M 老根据地,一路一手抓到这个位子; 相对你是空降,给Offer 时没说明空降的位子和M同起同坐。要么 -Shanghaigirl98- 给 Shanghaigirl98 发送悄悄话 (127 bytes) () 07/09/2022 postreply 13:43:04

感觉时间在M那边 -MountainLake- 给 MountainLake 发送悄悄话 (99 bytes) () 07/09/2022 postreply 21:26:58

你的想法有两个误区 -慧惠- 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (1259 bytes) () 07/09/2022 postreply 21:30:19

代孕妈妈是有趣的比喻。 但是 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (681 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:50:51

听话听音。双方确实都有道理,但是否有道理与是否改变组织结构完全是两回事。而且,你肯定你老板跟M单独谈话也这么说? -废话多多- 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (981 bytes) () 07/10/2022 postreply 08:17:14

谢谢你,是的,还是从自身做起,多从几个角度去看事情,同时继续提高自己 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 19:57:11

很多时候公司就是找个能干的把项目建成,然后项目 -Youth- 给 Youth 发送悄悄话 (37 bytes) () 07/10/2022 postreply 08:52:06

太是了。同意。 -Shanghaigirl98- 给 Shanghaigirl98 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 12:32:09

别说,他用代孕还比喻得挺好,您看您写的:什么“呕心沥血”、什么“ 倾情奉献” -令狐冲.- 给 令狐冲. 发送悄悄话 (478 bytes) () 07/10/2022 postreply 19:06:39

用那几个夸张的词不是好玩嘛, 别太当真. 但我做事是太过于认真,不是好事情 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 19:55:57

自己开公司或去初创公司拿equity -令狐冲.- 给 令狐冲. 发送悄悄话 (192 bytes) () 07/12/2022 postreply 07:35:36

"呕心沥血...倾情奉献"完全是单相思。在别人看来是你喜欢做这事,给你一个机会做你很喜欢的事已经就是很抬举你了,你理应感 -雾蒙蒙雨霏霏- 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (503 bytes) () 07/13/2022 postreply 00:57:56

你和Sam 的结局会差不多。尽快找机会走人。 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 22:54:39

应该鼓励楼主试试,抬腿走人容易,可那不是随波逐流吗? -圆老扁- 给 圆老扁 发送悄悄话 圆老扁 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 19:03:16

没前途又不好混的地方呆的越久损失越大。趁人脉在找个文化好点的 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 21:25:27

你工作辛苦很认真 但是 “Project” is not “Production (Operations)” -橄榄树1- 给 橄榄树1 发送悄悄话 橄榄树1 的博客首页 (732 bytes) () 07/10/2022 postreply 13:54:57

楼主对公司喊一声:“谁吃了我的谷糠要还小米,谁拿了我的铜板要还大洋”并没问题啊? -圆老扁- 给 圆老扁 发送悄悄话 圆老扁 的博客首页 (118 bytes) () 07/10/2022 postreply 19:14:24

谢谢你:) -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 19:58:01

终于等来了。所有的跟帖观点基本一致的帖很少见。一直希望有同学有不同意见,你有什么“谋”或者“策”展开来说说。 -废话多多- 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2022 postreply 06:19:08

能把五斗米的工作做成长期饭票才是职场高手 -圆老扁- 给 圆老扁 发送悄悄话 圆老扁 的博客首页 (930 bytes) () 07/11/2022 postreply 19:23:57

这个应该不是Lz想要的,做计算机的人从未担心过工作,只是愿不愿意做的问题,变成 -令狐冲.- 给 令狐冲. 发送悄悄话 (489 bytes) () 07/12/2022 postreply 07:28:55

没有人让楼主走,从上面看起来,楼主在要求本不属于她的东西。做architect为啥还要人report给她? -默墨- 给 默墨 发送悄悄话 (156 bytes) () 07/11/2022 postreply 09:10:54

你一来就该和M合作好。这样争明显是你会输。要想在公司退休的话,就找其他的项目继续干呗 -默墨- 给 默墨 发送悄悄话 (321 bytes) () 07/11/2022 postreply 09:04:59

曾经在一个前八名的资讯公司干过,他们那里有一个说法叫“Up,up and gone”。就是说你被提拔到一定级别,那个项目 -雾蒙蒙雨霏霏- 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (589 bytes) () 07/12/2022 postreply 00:02:37

你和M搞好关系才能双赢,让他觉得你们互相依赖,一起run A这块。你现有的心态和做法很可能输 -oops_yz- 给 oops_yz 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2022 postreply 09:51:30

我想楼主最想听的是下一步如何走。建议 -加州lalin- 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (2074 bytes) () 07/11/2022 postreply 13:44:14

有啥好建议的, 一小公司要算着钱过, 不能养闲人。 -xiaoxiao2013- 给 xiaoxiao2013 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2022 postreply 18:37:06

最后都是要当事人自己拿主意。大家都是给建议,后悔药没得吃,关键是下一步怎么走。 -加州lalin- 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2022 postreply 19:54:43

非常感谢您的建议。 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (78 bytes) () 07/11/2022 postreply 20:29:24

看了一下俺意见和大多数人一致,你的title是Architect(or tech lead)不是manager -sangran- 给 sangran 发送悄悄话 (911 bytes) () 07/11/2022 postreply 18:57:53

小公司就这样啥都做, 分得不细,别管叫啥。 一周加班那么多, 这种事在正规公司是不可能发生的 -xiaoxiao2013- 给 xiaoxiao2013 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2022 postreply 21:49:29

各公司的情况都不一样. 曾工作过的公司principal -Youth- 给 Youth 发送悄悄话 (336 bytes) () 07/13/2022 postreply 07:51:30

似乎都没有说到点上。你和M 有无双赢的可能?最关键的是上面有没有经费养两个这个职位的人。如果没有那就必须走一个 -雾蒙蒙雨霏霏- 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (529 bytes) () 07/11/2022 postreply 23:40:28

资金不是关键 -慧惠- 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (494 bytes) () 07/12/2022 postreply 06:32:53

我来说两句。你根本不需要和M纠结。你去做你老板的工作呀。谁有话语权跟谁混。要是我是你的话,我会做: -DD2020- 给 DD2020 发送悄悄话 DD2020 的博客首页 (489 bytes) () 07/12/2022 postreply 07:43:35

谢谢您的建议,很在理, 我会这样去做 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2022 postreply 19:22:07

非常感谢大家的建议!收货很大 -CarRace- 给 CarRace 发送悄悄话 (1495 bytes) () 07/13/2022 postreply 19:25:36

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