健脑运动开始了,木哈哈哈哈哈哈哈~!居哥,首先,最重要的是,圣经是不能用作一个普遍逻辑问题的论据的,因为

圣经不是公理,因此不能作为普遍逻辑问题的论据。如果你说“圣经里写明了只有一神,所以肯定只有一神”,那么这不叫逻辑推论,而叫做信仰。因为我完全可以说“荷马史诗里写明了是多神”,如果圣经所载可以用作逻辑论据,那么荷马史诗为什么不能?

因此,如果我们是要讲公理逻辑,而不是讲信仰的话,圣经是不足为据的。否则就是试图把信仰问题和逻辑问题混淆,结果就是车轱辘话轮流说:“为什么是一神?因为圣经里是这样写的。圣经里为什么这样写?因为这是神的旨意。”这就成了一个公共逻辑所无法进入的自证怪圈。

其次,我们来看你的三条论据:

1. 如果神不只一个,那么宇宙会因为有多个创造者和权威而陷入混乱;但是宇宙并未混乱,因此,只有一位神。

2. 既然神是完美的,那么就不能有第二个神,因为他们会在某种程度上不一样;而与十全十美不同就是完美的欠缺,不完美就不能是神。

3. 既然神的存在是无限的,那么他就不能有局部(因为局部不能达到无限)。如果神的存在不仅是他的一个局部(对一切存在或不存在的事物来讲都是),那么他必须是无限存在。所以,不能有两个无限的存在,因为一个要与另一个有别,而与无限存在有别就是根本不存在。

这三条论据有一个明显的共同点:就是把尚未得到逻辑证明的论点作为了前提条件。在第一条里,“如果神不只一个,那么宇宙会陷入混乱”并没有得到证明,而且这还是假定条件,更加不牢固(比如古希腊人肯定持相反意见嘛);在第二条里,“神是完美的”并没有得到证明;在第三条里,“神的存在是无限的”并没有得到证明。这三个未经过逻辑证明的前提所能赖以实现的唯一方法只有信仰。你只有坚信这三个条件的存在,才能由此推论后面的那些。

因此,你的推论的所倚靠的还是信仰,而不是逻辑。

所有跟帖: 

苗哥早~基督教里面神性的定义就是完美,无限,超越时间空间之外的自有永有,的确是一个至高无上的神。你如果不同意这种神性的定义, -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (147 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:30:18

所以就是信仰为前提嘛。那就不用逻辑自治了。都信了还证明啥啊。居哥你要警惕,要狠斗私字一闪念啊, -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (425 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:35:24

苗哥明察!不过,你如果认为随便有点超自然本领的都是神,如果神的定义不包含无限,完美,永恒的,那逻辑上不对。好啊,早发言到此为止~ -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:44:46

你这是神族歧视、神学沙文主义。小神就不是神了?大家出来混都不容易,总得给小狐仙、土地公什么的留点活路吧? -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:47:09

居哥那套是把住话语权。好词有扒拉到自己的势力范围下。:) -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:52:17

那咱们就给他扣大帽子。神族歧视,神学沙文主义。哈哈哈哈哈哈 -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:54:34

俺一般没那么霸道,不过就说沙文主义,其实分分钟仍在发生,也算是中性词吧~撤了,再聊! -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:08:35

这个至高无上到底是权,还是理啊?我看你写的隐隐透出的就是个权字。其他所谓的善,美 是为了让人好受些。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (432 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:46:17

不行了,俺的系统崩盘了~这问题我现在答不出来。干会儿活再来聊!:)简言之,历史上美好和谐的年代总是有一个威权在握而又做善多的政府 -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (51 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:04:46

照你这样说,好像这个永恒的神,有时候就出门旅游去了.那好像也不十全十美了。:)) -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:26:58

所谓至高无上是对人而言的,因为超出了人的至高无上,人也搞不懂啊。而对人能理解的权和理是一致的吧。 -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:33:16

我理解的权和理是不一样的。虽然我知道这两样东西很会合在一起,不好分割。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (391 bytes) () 02/24/2015 postreply 08:07:30

当你看到不一致,你看到的其实不是"本质"。人的挣扎就是想怎么样把两者一致起来,那才是"本质"。 -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 08:22:52

我也看到人挣扎着想把两者一致起来的“本质”。道德就是个工具,还有智慧。:) -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (449 bytes) () 02/24/2015 postreply 09:24:58

信仰是远处亮着的灯,但未必能照亮你脚下的路,每个人也不同吧:) -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 10:28:16

如过信仰只是远处亮着的等,我以为这个不是真正的信仰。充其量只是希望,盼望。甚至是变相的逃避。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (223 bytes) () 02/24/2015 postreply 11:17:54

信仰从本质上有不确定性,圣人有可能有信仰危机的时候,时刻坚定确信的人反而危险。能确定的是科学。 -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:11:58

顶这句话。完全没有怀疑的信仰往往就有了一定的执念,会产生不好的果。 -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:22:55

你们两个已经偏离的话题。本来说的是信仰本身,现在是信仰人的人和信仰如何运作的问题。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (156 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:40:17

佛家讲信愿行,基督讲信望爱,不管如何,信的确是第一位。所以佛家讲佛缘或根性,基督说拣选。 -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:45:54

对拣选我没理解。我觉得是权势理念的副产品。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:03:25

这个说法很霸道,没有佛缘,根性这样的词好听。在基督信仰就是说,如果受不到圣灵的感动,仅凭理性是不可能信的。 -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:12:32

我觉得差不多一样。:) -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:39:24

信仰本身? 那应该不是个具体的物。人希望具体落实,所以就死抓圣经。 -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:52:39

如果一样东西和自己的生命休戚相关,是不是个具体的东西呢? -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (370 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:01:29

呵呵,正是这种“休戚相关”的关系无法确定啊,氧气就算过去不知道具体是什么东西,但都知道没有不行。 -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (135 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:21:48

又有点偏了:)。我没有给出没有信仰就没有生命的结论。我自己还没觉得完全进入一个完全有信仰的状态。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (328 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:38:41

我是糊涂了,follow不上你了:)) -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:57:33

其实你以前说的忘记和不追究责任,已经很接近六祖慧能说的无念了。若能时时做到也与佛无异了,即使不算佛。 -WXCTEATIME- 给 WXCTEATIME 发送悄悄话 WXCTEATIME 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:12:36

我都忘记得具体说啥了。:)关于追究责任的问题。我是这样看的, -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (869 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:52:41

你说的很对! -WXCTEATIME- 给 WXCTEATIME 发送悄悄话 WXCTEATIME 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:02:23

当然我这里说的权是特质指能任意改变理的权。如果绝对真理存在,也自然表现为出人能感受的权了。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (129 bytes) () 02/24/2015 postreply 09:46:32

信苗哥,信苗哥! -lanling59766- 给 lanling59766 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:36:20

小蓝妹羊年好,收到哥给山东人民的拜年问候了没? -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:43:40

13581887117 -舞女- 给 舞女 发送悄悄话 舞女 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:01:37

苗哥,你真好,还知道俺是山东银,也给苗哥拜年,吉祥如意,爱苗哥,爱苗哥! -lanling59766- 给 lanling59766 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:35:33

苗哥, 好逻辑, 爱死你了! -小贝bunny- 给 小贝bunny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 09:51:44

盼哥,俺对你的敬仰,如滔滔江水,绵延不绝 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (87 bytes) () 02/25/2015 postreply 01:15:45

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