圣经不是公理,因此不能作为普遍逻辑问题的论据。如果你说“圣经里写明了只有一神,所以肯定只有一神”,那么这不叫逻辑推论,而叫做信仰。因为我完全可以说“荷马史诗里写明了是多神”,如果圣经所载可以用作逻辑论据,那么荷马史诗为什么不能?
因此,如果我们是要讲公理逻辑,而不是讲信仰的话,圣经是不足为据的。否则就是试图把信仰问题和逻辑问题混淆,结果就是车轱辘话轮流说:“为什么是一神?因为圣经里是这样写的。圣经里为什么这样写?因为这是神的旨意。”这就成了一个公共逻辑所无法进入的自证怪圈。
其次,我们来看你的三条论据:
1. 如果神不只一个,那么宇宙会因为有多个创造者和权威而陷入混乱;但是宇宙并未混乱,因此,只有一位神。
2. 既然神是完美的,那么就不能有第二个神,因为他们会在某种程度上不一样;而与十全十美不同就是完美的欠缺,不完美就不能是神。
3. 既然神的存在是无限的,那么他就不能有局部(因为局部不能达到无限)。如果神的存在不仅是他的一个局部(对一切存在或不存在的事物来讲都是),那么他必须是无限存在。所以,不能有两个无限的存在,因为一个要与另一个有别,而与无限存在有别就是根本不存在。
这三条论据有一个明显的共同点:就是把尚未得到逻辑证明的论点作为了前提条件。在第一条里,“如果神不只一个,那么宇宙会陷入混乱”并没有得到证明,而且这还是假定条件,更加不牢固(比如古希腊人肯定持相反意见嘛);在第二条里,“神是完美的”并没有得到证明;在第三条里,“神的存在是无限的”并没有得到证明。这三个未经过逻辑证明的前提所能赖以实现的唯一方法只有信仰。你只有坚信这三个条件的存在,才能由此推论后面的那些。
因此,你的推论的所倚靠的还是信仰,而不是逻辑。
健脑运动开始了,木哈哈哈哈哈哈哈~!居哥,首先,最重要的是,圣经是不能用作一个普遍逻辑问题的论据的,因为
所有跟帖:
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苗哥早~基督教里面神性的定义就是完美,无限,超越时间空间之外的自有永有,的确是一个至高无上的神。你如果不同意这种神性的定义,
-居家-
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02/24/2015 postreply
06:30:18
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所以就是信仰为前提嘛。那就不用逻辑自治了。都信了还证明啥啊。居哥你要警惕,要狠斗私字一闪念啊,
-苗盼盼-
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02/24/2015 postreply
06:35:24
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苗哥明察!不过,你如果认为随便有点超自然本领的都是神,如果神的定义不包含无限,完美,永恒的,那逻辑上不对。好啊,早发言到此为止~
-居家-
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02/24/2015 postreply
06:44:46
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你这是神族歧视、神学沙文主义。小神就不是神了?大家出来混都不容易,总得给小狐仙、土地公什么的留点活路吧?
-苗盼盼-
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02/24/2015 postreply
06:47:09
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居哥那套是把住话语权。好词有扒拉到自己的势力范围下。:)
-禾口-
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02/24/2015 postreply
06:52:17
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那咱们就给他扣大帽子。神族歧视,神学沙文主义。哈哈哈哈哈哈
-苗盼盼-
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02/24/2015 postreply
06:54:34
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俺一般没那么霸道,不过就说沙文主义,其实分分钟仍在发生,也算是中性词吧~撤了,再聊!
-居家-
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02/24/2015 postreply
07:08:35
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这个至高无上到底是权,还是理啊?我看你写的隐隐透出的就是个权字。其他所谓的善,美 是为了让人好受些。
-禾口-
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02/24/2015 postreply
06:46:17
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不行了,俺的系统崩盘了~这问题我现在答不出来。干会儿活再来聊!:)简言之,历史上美好和谐的年代总是有一个威权在握而又做善多的政府
-居家-
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02/24/2015 postreply
07:04:46
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照你这样说,好像这个永恒的神,有时候就出门旅游去了.那好像也不十全十美了。:))
-禾口-
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02/24/2015 postreply
07:26:58
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所谓至高无上是对人而言的,因为超出了人的至高无上,人也搞不懂啊。而对人能理解的权和理是一致的吧。
-沙丁-
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02/24/2015 postreply
07:33:16
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我理解的权和理是不一样的。虽然我知道这两样东西很会合在一起,不好分割。
-禾口-
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02/24/2015 postreply
08:07:30
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当你看到不一致,你看到的其实不是"本质"。人的挣扎就是想怎么样把两者一致起来,那才是"本质"。
-沙丁-
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02/24/2015 postreply
08:22:52
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我也看到人挣扎着想把两者一致起来的“本质”。道德就是个工具,还有智慧。:)
-禾口-
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02/24/2015 postreply
09:24:58
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信仰是远处亮着的灯,但未必能照亮你脚下的路,每个人也不同吧:)
-沙丁-
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02/24/2015 postreply
10:28:16
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如过信仰只是远处亮着的等,我以为这个不是真正的信仰。充其量只是希望,盼望。甚至是变相的逃避。
-禾口-
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02/24/2015 postreply
11:17:54
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信仰从本质上有不确定性,圣人有可能有信仰危机的时候,时刻坚定确信的人反而危险。能确定的是科学。
-沙丁-
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02/24/2015 postreply
12:11:58
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顶这句话。完全没有怀疑的信仰往往就有了一定的执念,会产生不好的果。
-居家-
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02/24/2015 postreply
12:22:55
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你们两个已经偏离的话题。本来说的是信仰本身,现在是信仰人的人和信仰如何运作的问题。
-禾口-
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02/24/2015 postreply
12:40:17
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佛家讲信愿行,基督讲信望爱,不管如何,信的确是第一位。所以佛家讲佛缘或根性,基督说拣选。
-居家-
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02/24/2015 postreply
12:45:54
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对拣选我没理解。我觉得是权势理念的副产品。
-禾口-
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02/24/2015 postreply
13:03:25
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这个说法很霸道,没有佛缘,根性这样的词好听。在基督信仰就是说,如果受不到圣灵的感动,仅凭理性是不可能信的。
-居家-
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02/24/2015 postreply
13:12:32
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我觉得差不多一样。:)
-禾口-
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02/24/2015 postreply
13:39:24
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信仰本身? 那应该不是个具体的物。人希望具体落实,所以就死抓圣经。
-沙丁-
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02/24/2015 postreply
12:52:39
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如果一样东西和自己的生命休戚相关,是不是个具体的东西呢?
-禾口-
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02/24/2015 postreply
13:01:29
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呵呵,正是这种“休戚相关”的关系无法确定啊,氧气就算过去不知道具体是什么东西,但都知道没有不行。
-沙丁-
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02/24/2015 postreply
13:21:48
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又有点偏了:)。我没有给出没有信仰就没有生命的结论。我自己还没觉得完全进入一个完全有信仰的状态。
-禾口-
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02/24/2015 postreply
13:38:41
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我是糊涂了,follow不上你了:))
-沙丁-
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02/24/2015 postreply
13:57:33
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其实你以前说的忘记和不追究责任,已经很接近六祖慧能说的无念了。若能时时做到也与佛无异了,即使不算佛。
-WXCTEATIME-
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02/24/2015 postreply
12:12:36
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我都忘记得具体说啥了。:)关于追究责任的问题。我是这样看的,
-禾口-
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02/24/2015 postreply
12:52:41
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你说的很对!
-WXCTEATIME-
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02/24/2015 postreply
13:02:23
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当然我这里说的权是特质指能任意改变理的权。如果绝对真理存在,也自然表现为出人能感受的权了。
-禾口-
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02/24/2015 postreply
09:46:32
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信苗哥,信苗哥!
-lanling59766-
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02/24/2015 postreply
06:36:20
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小蓝妹羊年好,收到哥给山东人民的拜年问候了没?
-苗盼盼-
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02/24/2015 postreply
06:43:40
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-舞女-
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02/24/2015 postreply
07:01:37
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苗哥,你真好,还知道俺是山东银,也给苗哥拜年,吉祥如意,爱苗哥,爱苗哥!
-lanling59766-
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02/24/2015 postreply
07:35:33
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苗哥, 好逻辑, 爱死你了!
-小贝bunny-
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02/24/2015 postreply
09:51:44
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盼哥,俺对你的敬仰,如滔滔江水,绵延不绝
-sansemao-
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02/25/2015 postreply
01:15:45