答苗哥,从理性角度简说三位一体的逻辑自洽之二:一神论vs多神论

本帖于 2015-02-24 06:20:04 时间, 由普通用户 居家 编辑

先说多神论和一神论的定义吧,以下摘自维基。

多神論(英语polytheism),相对于一神論而言,指信仰和崇拜许多(複數的宗教,典型代表为印度教古希臘宗教中国道教日本神道非洲伏都教和新兴的威卡教都被认为是多神論的宗教。佛教的信徒大多数认为佛教不是多神論的宗教,因为佛教中没有的概念。宗教学则认为佛教属于多神教。基督教虽然有三位一体之说,但是还是属于一神論的宗教。跟一神論不同,多神論是內容(信仰體系中有眾多神),而非教條本身(要求信仰獨一真神,視為宗教義務)。

多神論宗教的信徒相信有许多位神(灵)的存在,尽管可能在一定时间内或某种场合只会拜一位神。

多神論常見於青銅時代鐵器時代,到軸心世紀才逐漸有一神論泛神論無神論的興起。古典時代有許多有關當時多神論宗教的記錄,包括古希臘宗教古羅馬宗教等。

以下是网络回答的摘要,宗旨是:1)多神论相对于一个可观察到的世界会使得体系不稳定,只有一个至高全能的神逻辑上和一个有序的世界更相符合。2)神是完美的,多神逻辑上必有区分,有区分就不是完美。3)神是无限的,多个无限和一个无限数理上还是一个,所以只有一个无限的神。4)基督教不否认有天使,比如撒旦的存在,但是这些也只是受造物之一,他们具有比之人类超越自然的一些属性,但是这些天使不是神。

问题:一神论可以证明么?

回答:
一神论的定义 — 一神论来自于“一”(单一)和“有神论”(相信神)这两个词。特别指相信一位真神,他是唯一的创造者、维护者和所有被造的最高审判者。一神论不同于单一主神论,后者信奉一主神而不否认其他神的存在。一神论也反对多神论,多神论相信多于一位以上的神存在。

关于一神论有很多争论,包括从那些特别启示(圣经)、自然启示(哲学),还有历史人类学。下面是简短的解释,不应当作完整的条目。

圣经关于一神论的论据——申命记4:35,“这是显给你看,要使你知道,惟有耶和华他是神,除他以外,再无别神。”申命记6:4,“以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主。” 玛拉基书2:10,“我们岂不都是一位父吗?岂不是一位神所造的吗?”哥林多前书8:6,“然而我们只有一位神,就是父,万物都本于他,我们也归于他;并有一位主,就是耶稣基督,万物都是藉着他有的,我们也是藉着他有的。”以弗所书4:6,“一神,就是众人的父,超乎众人之上,贯乎众人之中,也住在众人之内。”提摩太前书2:5,“因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣。”雅各书2:19,“你信神只有一位,你信的不错;鬼魔也信,却是战惊。”

显然,对于许多人,单说圣经讲只有一位神是不管用的。因为如果没有神,就无法首先证明圣经是神的话语!然而,有人可能辩论:既然圣经包含最可靠的、超自然的证据,确认它所教导的,那麽一神论可以在这个基础上得到确定。类似的争论是,耶稣基督的信仰和教导,通过他奇迹般的降生、生活、和奇迹般的复活,证明了耶稣是神(或者至少由神证明)。神不会撒谎或被欺骗;所以,耶稣所相信和教导的是真理。因此,一神论,即耶稣所相信和教导的是真实的。这个论据对那些不熟悉圣经和基督超自然证实的人,大概说服力不大。但是对那些熟悉其力量的人来说是个很好的开端。

关于一神论的历史论据——普遍流行的论据值得怀疑,一神论对世界宗教有多大影响引起关注。宗教发展的流行进化论,一般来讲是滋生于现实的进化观点,人类进化的假设把“原始”文化看作早期宗教发展的代表。但这个进化理论有几个问题:(1)它描述的那种发展从未被观察到 — 事实上,在任何文化中似乎都没有朝着一神论向上的发展 — 事实恰恰相反。(2)人类学方法对“原始”的定义等同科技发展,然而这个标准很难令人满意,因为对一个特定文化来说有太多的组成成分。(3)所谓的阶段常被遗漏或跳过。(4)最后,大部分多神教文化在其早期发展中显示出一神论的痕迹。我们发现这位一神论的神是亲切、充满阳刚之气、住在天上、有博大的知识和力量、创造了世界、创造了道德要我们服从,而我们却的背逆和疏远,但神提供了和好的办法。事实上每一种宗教在落入混乱的多神论之前,上都带有这位神不同的变体。这样看来是大部分宗教是以一神论开始,然后“退化”为多神论、万物有灵论和巫术 — 反之不亦然。(伊斯兰教是少有的例子,转了一整圈回来又相信一神论)。即使此刻,多神论常常运作为一神论或单一主神论。几乎所有的多神教都会把它其中的一位神当作至高无上,其他神只是作为中间者。

哲学/神学关于一神论的论据——关于多神存在的不可能性,有许多哲学论据。其中大部分取决于人关于现实属性的形而上学的立场。不幸的是,这篇短文不可能对这些基本的形而上学的观点展开辩论,然后展示它们关于一神论的指向;但其余部分确定了这些真理有着坚实的哲学和神学基础,可以追溯到几千年以前(大部分不证自明)。简明扼要,这里有三个人们可能想探究的论据(大致以难度为顺序):

1. 如果神不只一个,那么宇宙会因为有多个创造者和权威而陷入混乱;但是宇宙并未混乱,因此,只有一位神。

2. 既然神是完美的,那么就不能有第二个神,因为他们会在某种程度上不一样;而与十全十美不同就是完美的欠缺,不完美就不能是神。

3. 既然神的存在是无限的,那么他就不能有局部(因为局部不能达到无限)。如果神的存在不仅是他的一个局部(对一切存在或不存在的事物来讲都是),那么他必须是无限存在。所以,不能有两个无限的存在,因为一个要与另一个有别,而与无限存在有别就是根本不存在。

有些人可能希望这些争论不排除有次等的“神”那就好。尽管我们知道按照圣经它是不正确的,但理论上讲并没错。换言之,神可能创造了次等的“神”,但事实是神没这样做。如果神那样做了,这些“神们”将是有限的,被造之物——大概很像天使(参考诗篇82)。这并不损害一神论,一神论并没有说不能有其他属灵的存在 — 只是不能有另外一位神。


所有跟帖: 

居哥你就专门搞苗哥一个人吧~~~反正别问答我就成。 -舞女- 给 舞女 发送悄悄话 舞女 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:19:09

哈哈,舞美没有直接把俺的东西喀嚓掉,俺就很知足了~:)苗哥看的书多,他的思路一定很有意思。 -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:24:04

其实银家真的真的真的真的真的真的真的真的真的好想喀嚓你呀。。。 -舞女- 给 舞女 发送悄悄话 舞女 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:30:51

其实你也可以问我。问一个问题1万钱。否则不足以弥补..... -舞女- 给 舞女 发送悄悄话 舞女 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:32:34

哈哈,银家实在是忒可耐了,多谢手下留情。反正这里没人说话,俺这也是灌水活跃版面气氛啊~ -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:37:38

捶S你!捶S你!捶S你!捶S你!谁让你"灌水活跃版面气氛"了啦!!!!!!!谁让你这样!!!!!! -舞女- 给 舞女 发送悄悄话 舞女 的博客首页 (462 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:51:35

小粉拳小粉拳……居哥被捶得暖洋洋的…… -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:53:24

当健脑运动,还是有积极意义的。咱们帮助居哥狠斗私字一闪念。 -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:39:01

苗哥你负责文斗,兄弟我念书太少,负责武斗吧。 -舞女- 给 舞女 发送悄悄话 舞女 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:53:20

你两用用岳飞庙上的词就是:乃文乃武~ :))))) -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:58:59

双乃齐下?舞妹是有容乃大,兄弟我是无乃太简乎。 -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:02:24

:)舞美和苗哥互补,是70坛绝配。 -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:24:15

舞美有胸器好凶。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:02:35

新修改简答四条见内:1)宇宙秩序,2)完美定义,3)无限定义,都只能有一个神。另,4)可以有天使,比如撒旦,但天使也是受造物,不 -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:22:20

健脑运动开始了,木哈哈哈哈哈哈哈~!居哥,首先,最重要的是,圣经是不能用作一个普遍逻辑问题的论据的,因为 -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (2268 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:24:34

苗哥早~基督教里面神性的定义就是完美,无限,超越时间空间之外的自有永有,的确是一个至高无上的神。你如果不同意这种神性的定义, -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (147 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:30:18

所以就是信仰为前提嘛。那就不用逻辑自治了。都信了还证明啥啊。居哥你要警惕,要狠斗私字一闪念啊, -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (425 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:35:24

苗哥明察!不过,你如果认为随便有点超自然本领的都是神,如果神的定义不包含无限,完美,永恒的,那逻辑上不对。好啊,早发言到此为止~ -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:44:46

你这是神族歧视、神学沙文主义。小神就不是神了?大家出来混都不容易,总得给小狐仙、土地公什么的留点活路吧? -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:47:09

居哥那套是把住话语权。好词有扒拉到自己的势力范围下。:) -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:52:17

那咱们就给他扣大帽子。神族歧视,神学沙文主义。哈哈哈哈哈哈 -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:54:34

俺一般没那么霸道,不过就说沙文主义,其实分分钟仍在发生,也算是中性词吧~撤了,再聊! -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:08:35

这个至高无上到底是权,还是理啊?我看你写的隐隐透出的就是个权字。其他所谓的善,美 是为了让人好受些。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (432 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:46:17

不行了,俺的系统崩盘了~这问题我现在答不出来。干会儿活再来聊!:)简言之,历史上美好和谐的年代总是有一个威权在握而又做善多的政府 -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (51 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:04:46

照你这样说,好像这个永恒的神,有时候就出门旅游去了.那好像也不十全十美了。:)) -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:26:58

所谓至高无上是对人而言的,因为超出了人的至高无上,人也搞不懂啊。而对人能理解的权和理是一致的吧。 -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:33:16

我理解的权和理是不一样的。虽然我知道这两样东西很会合在一起,不好分割。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (391 bytes) () 02/24/2015 postreply 08:07:30

当你看到不一致,你看到的其实不是"本质"。人的挣扎就是想怎么样把两者一致起来,那才是"本质"。 -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 08:22:52

我也看到人挣扎着想把两者一致起来的“本质”。道德就是个工具,还有智慧。:) -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (449 bytes) () 02/24/2015 postreply 09:24:58

信仰是远处亮着的灯,但未必能照亮你脚下的路,每个人也不同吧:) -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 10:28:16

如过信仰只是远处亮着的等,我以为这个不是真正的信仰。充其量只是希望,盼望。甚至是变相的逃避。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (223 bytes) () 02/24/2015 postreply 11:17:54

信仰从本质上有不确定性,圣人有可能有信仰危机的时候,时刻坚定确信的人反而危险。能确定的是科学。 -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:11:58

顶这句话。完全没有怀疑的信仰往往就有了一定的执念,会产生不好的果。 -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:22:55

你们两个已经偏离的话题。本来说的是信仰本身,现在是信仰人的人和信仰如何运作的问题。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (156 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:40:17

佛家讲信愿行,基督讲信望爱,不管如何,信的确是第一位。所以佛家讲佛缘或根性,基督说拣选。 -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:45:54

对拣选我没理解。我觉得是权势理念的副产品。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:03:25

这个说法很霸道,没有佛缘,根性这样的词好听。在基督信仰就是说,如果受不到圣灵的感动,仅凭理性是不可能信的。 -居家- 给 居家 发送悄悄话 居家 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:12:32

我觉得差不多一样。:) -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:39:24

信仰本身? 那应该不是个具体的物。人希望具体落实,所以就死抓圣经。 -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:52:39

如果一样东西和自己的生命休戚相关,是不是个具体的东西呢? -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (370 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:01:29

呵呵,正是这种“休戚相关”的关系无法确定啊,氧气就算过去不知道具体是什么东西,但都知道没有不行。 -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (135 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:21:48

又有点偏了:)。我没有给出没有信仰就没有生命的结论。我自己还没觉得完全进入一个完全有信仰的状态。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (328 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:38:41

我是糊涂了,follow不上你了:)) -沙丁- 给 沙丁 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:57:33

其实你以前说的忘记和不追究责任,已经很接近六祖慧能说的无念了。若能时时做到也与佛无异了,即使不算佛。 -WXCTEATIME- 给 WXCTEATIME 发送悄悄话 WXCTEATIME 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:12:36

我都忘记得具体说啥了。:)关于追究责任的问题。我是这样看的, -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (869 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:52:41

你说的很对! -WXCTEATIME- 给 WXCTEATIME 发送悄悄话 WXCTEATIME 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:02:23

当然我这里说的权是特质指能任意改变理的权。如果绝对真理存在,也自然表现为出人能感受的权了。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (129 bytes) () 02/24/2015 postreply 09:46:32

信苗哥,信苗哥! -lanling59766- 给 lanling59766 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:36:20

小蓝妹羊年好,收到哥给山东人民的拜年问候了没? -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:43:40

13581887117 -舞女- 给 舞女 发送悄悄话 舞女 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:01:37

苗哥,你真好,还知道俺是山东银,也给苗哥拜年,吉祥如意,爱苗哥,爱苗哥! -lanling59766- 给 lanling59766 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:35:33

苗哥, 好逻辑, 爱死你了! -小贝bunny- 给 小贝bunny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 09:51:44

盼哥,俺对你的敬仰,如滔滔江水,绵延不绝 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (87 bytes) () 02/25/2015 postreply 01:15:45

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