家坛的盆友要是在加拿大呆过后又去美国的特别是加州的,真诚地想听听你们的意见

来源: 行走之间2016 2016-04-25 15:12:03 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2125 bytes)

人生数十载变换不断,在不同的年纪对变化的承受能力,似乎也很不一样。我家现在又面临人生的又一次决定,真心希望有相似经历经验的朋友分享您的意见,先谢谢大家。

 

我们国内毕业不久就来到加拿大,学习拿学位办身份找工作都比较顺利。随着资历的丰富外加也跳了几次,目前的收入和休假都很满意。但老公还不知足,觉得现在的单位要再往上走以没有多少空间。去年下半年开始在美国找,很快几次面谈并有了结果,但都对offer的工资和所在地理位置不满意而据了offer 。现在加州又有一offer,工资奖金(换成加币)勉强match现在的收入而且休假比较少,但这个工作有更多的 responsibility职位比现在高不少,他觉得应该冒这个险。面试后公司有offer他在当地逗留两日,了解周围情况,他很喜欢那里的环境。

 

孩子们还在初中,都不愿离开反应很强烈。我算了一下收入方面真没有任何优势,而且我们在加拿大自从工作后从来看病吃药没花过一分钱,因为是双保险。我们所在的地方管理很不错,有疾病很快就排到了。去了那里我一时半会不会工作,美国的医疗不太清楚,比较担心这个。

 

再有就是身份,他已经过了四十五岁,这把年纪再为身份折腾不知道值不值。

 

唯一觉得好处是孩子在加州眼界要比在加拿大宽阔,信息资源充分,今后的发展会更好。但真正好多少,值不值得冒这个险还很不清楚。

 

最后气候也比加拿大暖和物产丰富,但是地震的问题很bother我,不知大家的看法如何。

 

想想当年留学时真不知道什么是害怕,年纪越大胆小越小啦!

希望大家帮着分析分析,真的非常纠结。

谢谢。

 

所有跟帖: 

中年危机。。典型的 -司马南瓜- 给 司马南瓜 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:16:00

是呀,这个年纪很尴尬吧。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:20:36

三十年河東 三十年河西,如果是我。我留在原地。加州天氣太乾。 -sunshine豬媽- 给 sunshine豬媽 发送悄悄话 sunshine豬媽 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:17:51

我们这冬天太冷太长不好过。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:23:21

这个就有些理解你们想折腾的心,又冷又长的冬天令人烦透了 -夏茗- 给 夏茗 发送悄悄话 夏茗 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:31:07

度一次假冬天就过去了,有时候我还觉得冬天太短。 -pamperedpaws- 给 pamperedpaws 发送悄悄话 pamperedpaws 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 22:42:44

这属于没事找事,人到中年就不要瞎折腾了。没有任何的新benefits为什么要接受新的offer? -gegenion- 给 gegenion 发送悄悄话 (208 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:20:11

买房算进去了吗?让他自己先去干半年,不行就回来。觉得可行再全家搬过去 -greenoasis- 给 greenoasis 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:23:44

这是一个方案,正在考虑。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:35:40

孩子上初中就别折腾了,又不是让他去做 vp. -lucky_rain- 给 lucky_rain 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:26:37

不能想象加州对小孩将来有利,加州华人小孩竞争上个大学都大如天,那可不是好玩的。 -yhr- 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:27:42

这点的确是。而且加拿大的教学进度和美国不同,要搬美国,最好不去那些老中巨多竞争很激烈的地方 -八音涧- 给 八音涧 发送悄悄话 八音涧 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:31:27

我也是担心孩子在加州压力太大,而且是没必要的压力。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:50:02

孩子7年级还8年级?如果数理化超强,比如像alex song那样的,那不怕。否则 -八音涧- 给 八音涧 发送悄悄话 八音涧 的博客首页 (467 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:59:12

这太可怕了,我们孩子差太远了。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:21:59

先申明,都是子女坛看来的,不知是不是真的那么夸张。:) -八音涧- 给 八音涧 发送悄悄话 八音涧 的博客首页 (167 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:31:53

别听人瞎说,没这么夸张 -iask- 给 iask 发送悄悄话 iask 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 20:58:24

想便宜上加大那竞争不是一般的大啊,尤其如果是华人孩子。 -沙之瓶- 给 沙之瓶 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:17:59

这个还没想过,先想高中的事。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:26:26

谢谢你的意见。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:59:32

就是很纠结啊。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:34:09

准备在加拿大养老好,医疗免费,工作强度,比美国小。 -mei9- 给 mei9 发送悄悄话 mei9 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:31:19

发展机会少,不过容易满足的话是很好的。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:33:11

来加州不涨工资?去盲流啊? -randomeSell- 给 randomeSell 发送悄悄话 randomeSell 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:33:19

你如果不让他试试,估计以后心里总是有疙瘩。他如果很坚决,就让他先去。过一段日子再决定是否全家都搬过去 -sibagn- 给 sibagn 发送悄悄话 (264 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:34:06

阿拉现在还巴不得能呆加拿大呢。有医疗保险是最重要的。 -老子说两句- 给 老子说两句 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:36:41

我们也比你们多交好多税啊,等快退休了才想起加拿大好。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:41:40

你以为美国税低?如果你收入25万以上至少得交30%的税,再加上州税,房产税等,估计收入50%左右得交税。 -Gingerflower- 给 Gingerflower 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 07:24:51

加拿大的高税收但有免费医疗和养老,美国却啥也没有。 -Gingerflower- 给 Gingerflower 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 07:27:12

但加拿大工资水平低多了,十万就狠高的收入了。 -xinxin76- 给 xinxin76 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 17:09:31

For his age? -by心言- 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的博客首页 (247 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:38:05

我也是担心这个。不让他去创一下肯定涝埋怨。但这个年纪太冒险了。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:39:37

I would not encourage him to do so. -by心言- 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的博客首页 (176 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:43:11

谢谢你。我会把这些信息和老公商讨。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 17:36:10

Overall people in America are more aggressive -by心言- 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的博客首页 (263 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:35:28

同感 -mei9- 给 mei9 发送悄悄话 mei9 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:36:30

美国机会多,将来小孩的各种机会也多,赚钱更多。初中生换学校问题不大,我孩子高一换都没有影响学业。 -piris1987- 给 piris1987 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:39:39

我家儿子也是,国内的初一上完,直接就上老美的高一的下学期 -夏茗- 给 夏茗 发送悄悄话 夏茗 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:41:16

谢谢你们,可能对孩子好处多谢。对我们自己就是牺牲了吧。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:43:10

你儿子现在怎样,工作了吗? -yhr- 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:43:48

大学毕业找到的工作,第四年了 -夏茗- 给 夏茗 发送悄悄话 夏茗 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:46:56

还没换过公司,没跳槽过 -夏茗- 给 夏茗 发送悄悄话 夏茗 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:52:17

很好呀! -yhr- 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:06:32

男人四十五正是事业发展期,应该让他去。我先生20年换5次工,越换越好。 -piris1987- 给 piris1987 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:45:29

希望这样,我很担心硬拦着不会有好结果。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:01:11

先让他一个人去,一年以后如果他还喜欢你们全家就搬去,不行就回加拿大 -LiveForToday- 给 LiveForToday 发送悄悄话 LiveForToday 的博客首页 (335 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:42:27

这个是我纠结的地方。谢谢你的建议。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:44:57

十1,说得对。当年我先生换工作只有我支持他,他父母,他老板,老同事都说不值换,结果我们换对了,不单孩子见识多了,工资也多了。 -piris1987- 给 piris1987 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:52:16

+2。除非他是刻意被笼络过去的否则他会觉得加州的生活不如加拿大简单。 -沙之瓶- 给 沙之瓶 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:01:26

初中的时候搬家还好,大学申请只看高中的成绩。来了不喜欢再回去就是了。 -ca2004- 给 ca2004 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:47:34

如果失业了再考虑。否则继续蹲在吧 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:49:36

不值. 若有身份,也不值. 加州未来可能会有大地震,还是别去了. -lindaaa- 给 lindaaa 发送悄悄话 lindaaa 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 15:57:31

小孩才上初中,花大钱在未来 -夏茗- 给 夏茗 发送悄悄话 夏茗 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:00:10

不是一个step forward -林依- 给 林依 发送悄悄话 林依 的博客首页 (687 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:01:23

你说的很对,我们现在的收入换成美元在美国都是不错的。男人可能更看重名吧。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:12:38

今天跨坛听说加州25万收入是贫困线。 -沙之瓶- 给 沙之瓶 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:18:59

家坛说是十万以上在加州就还不错啊。跨坛是掉金龟婿的标准吧。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:30:53

加州哪儿啊?Sacramento一家三口这收入还能过,湾区南加一家这收入会很痛苦的。公司算外派给租房吗? -沙之瓶- 给 沙之瓶 发送悄悄话 (83 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:47:52

十万以上在加州/person is OK for basic livings. You need to think a lot -by心言- 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的博客首页 (1744 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:50:35

这坛的加州人都这麽多收入啊?四口之家要有四十万收入?难以相信啊。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 17:04:41

Too risky to be worthy of -by心言- 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的博客首页 (109 bytes) () 04/25/2016 postreply 17:08:46

谢谢你的意见,很多不确定因素。有时从他的角度想人生能有几回博,他愿意挑战自己去冒险也是件好事。 -行走之间2016- 给 行走之间2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 17:14:55

现在用人年轻化,四十多基本是个顶,之后就往下走了,大势如此。所以要有心理准备。即是个黄金年龄也是个正在变化的时期 -sibagn- 给 sibagn 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 18:00:49

若只是为了孩子的今后发展,可以让孩子以后申请UCB等,知道有 -rancho2008- 给 rancho2008 发送悄悄话 (74 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:04:28

加州哪里,区别大呢 -princessannie- 给 princessannie 发送悄悄话 princessannie 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:08:20

你现在看到的是加州最好的天气,夏天加州有些地方可是很热的,摄氏40度以上。 -wxcf- 给 wxcf 发送悄悄话 (44 bytes) () 04/25/2016 postreply 16:19:05

去看看加州的学区房吧,1.5m的外观和民工棚差不多,还要抢。要我是这种情况死也不去。 -我爱果果- 给 我爱果果 发送悄悄话 我爱果果 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 18:27:01

围城而已,不值得。工资没高多少,职业上也不能保证一路高升。 -Pinghe- 给 Pinghe 发送悄悄话 (215 bytes) () 04/25/2016 postreply 18:29:00

你在加拿大哪里啊?如果是气候最差的地方,可以考虑搬到美国。 -Fisherman8- 给 Fisherman8 发送悄悄话 Fisherman8 的博客首页 (44 bytes) () 04/25/2016 postreply 18:43:20

孟母三迁,需要勇气的。我鼓励你走。 -北京顽主- 给 北京顽主 发送悄悄话 (399 bytes) () 04/25/2016 postreply 19:00:21

典型的傲慢与偏见啊。也不知道你在加拿大生活过没有 -sibagn- 给 sibagn 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 21:04:46

美国医疗保险贵 有病住院还的花不少钱 不像加拿大住院免费 -lucy2008liu- 给 lucy2008liu 发送悄悄话 lucy2008liu 的博客首页 (85 bytes) () 04/25/2016 postreply 20:51:15

过了45就算了别折腾了。 -smile2- 给 smile2 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2016 postreply 22:27:49

俺1999年到加州的时候就对那里的小破房大失望了。 -Quarx- 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 (230 bytes) () 04/25/2016 postreply 23:10:17

我们加州的同学都晒得跟老墨一样,有个女同学的孩子,黝黑黝黑的,我还问其他同学是不是她嫁了黑兄弟。 -树屋- 给 树屋 发送悄悄话 树屋 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 00:29:39

算了,家为主吧,50岁哪都不给升职了,还有5年,得特玩命,冒险太多 -无法弄- 给 无法弄 发送悄悄话 无法弄 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 04:36:20

人生很短.如果你不让他试一下他永远有遗憾. -suanliao- 给 suanliao 发送悄悄话 suanliao 的博客首页 (95 bytes) () 04/26/2016 postreply 05:12:19

美国失业不敢上保险的人多了去了。美国工作辛苦。我也刚从加拿大过来。感觉加拿大生活悠闲,美国没礼貌的人多。 -Bounty- 给 Bounty 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 05:21:52

以什么身份在美国工作?加国身份不能在美国工作吧? -mike33- 给 mike33 发送悄悄话 mike33 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 05:21:57

美国没有免费的医疗保险和养老保险,得自己买.大学费用很贵。H1B签证是抽签的,你抽不到就能继续工作。 -Gingerflower- 给 Gingerflower 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 05:40:29

H1B签证抽不到就不能继续工作,得回去。 -Gingerflower- 给 Gingerflower 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 05:41:49

TN签证,没有名额限制。倒有可能不给,但是95%以上会给。 -横跨太平洋- 给 横跨太平洋 发送悄悄话 横跨太平洋 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 13:32:16

拿绿卡得5年左右,可能你孩子考大学时,你们都还没拿到绿卡,会影响选择学校和拿奖学金。 -Gingerflower- 给 Gingerflower 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 05:44:15

你如果在多伦多我觉得完全没有必要挪,没有地震,眼界也开,各方面都比加州理想。我老公是在加州读书工作拿了绿卡后来 -开始BA- 给 开始BA 发送悄悄话 开始BA 的博客首页 (62 bytes) () 04/26/2016 postreply 05:45:49

多伦多的移民素质比加州差很多。 -xinxin76- 给 xinxin76 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 17:18:10

都45了,还要什么发展?生活稳定不差钱就是最大的幸福了,美国的工作是很不稳定的,身份也难拿。 -Gingerflower- 给 Gingerflower 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 05:53:04

这个年龄也不可能再走多高了。孩子上学的费用、医疗、住房都是加国好。加州买房太贵。 -Kaile- 给 Kaile 发送悄悄话 Kaile 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 06:23:50

要是在多伦多, 就别搬了 -老了却要年轻的活- 给 老了却要年轻的活 发送悄悄话 (460 bytes) () 04/26/2016 postreply 06:24:45

你劳工这是不作不死,可见太顺了有时也不是好事 -上流Man- 给 上流Man 发送悄悄话 上流Man 的博客首页 (644 bytes) () 04/26/2016 postreply 06:38:27

唉没吃过苦头如果年轻十岁,冒险就算了现在这岁数,真的不要折腾了。我们的亲身体会。 -nnong- 给 nnong 发送悄悄话 nnong 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 07:22:10

千万不要折腾,你家现在一切都很稳定,你老公心太活,这个年龄要考虑求稳更多,何况两孩子好好的折腾他们干嘛 -雅是一种德- 给 雅是一种德 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 07:49:32

本人建议:留在加,来美回后悔的。本人在加住了十年, 来美八年。 -ingodwetrustforever- 给 ingodwetrustforever 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 08:39:19

如果给你在美身份,给你夫妇在加拿大一样的薪水,你来美国吗? -一品- 给 一品 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 09:08:34

过来试试吧。 -相思拌饭- 给 相思拌饭 发送悄悄话 (77 bytes) () 04/26/2016 postreply 09:32:19

我家LD也是经常有美国的公司找他,但我已经很明确的表明了态度,要去他自己去,我是坚决留在温哥华的。年纪大了,不想折腾了。 -WWTP- 给 WWTP 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 09:48:47

我国内的亲戚美国东西海岸都玩过以后说不喜欢加州,干旱导致植物少、地面、建筑物显得脏。另外高层不好做 -新年好运- 给 新年好运 发送悄悄话 (95 bytes) () 04/26/2016 postreply 09:56:57

一边是你丈夫的career, 一边是孩子和家的利益 -长女- 给 长女 发送悄悄话 长女 的博客首页 (90 bytes) () 04/26/2016 postreply 12:41:28

对男人来说,就是别被头发太长遮住了眼睛,眼观,这不是几年的安逸与否,而是接下来的半辈子和后代的前程,楼上太多头发长的眼观了。 -trimtip- 给 trimtip 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 13:45:49

加州太值得来了! -大月亮- 给 大月亮 发送悄悄话 大月亮 的博客首页 (183 bytes) () 04/26/2016 postreply 15:44:16

男人中年危機破壞力很厲害,一不留神很容易盛極而衰,投資轉工作都需份外小心。一個決定錯了可能就很難翻身了, -我的半山- 给 我的半山 发送悄悄话 (70 bytes) () 04/26/2016 postreply 19:01:27

+1 -pink- 给 pink 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/27/2016 postreply 08:43:32

别来, 我们这过得挺好的, 人太多了嫌烦. -LaoWong- 给 LaoWong 发送悄悄话 LaoWong 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 16:21:07

加拿大好。我特后悔来美国。 -雪狗2014- 给 雪狗2014 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 18:06:58

美国社会治安不好。 小孩子从小学就准备爬藤。从加拿大来的小孩不适应 -雪狗2014- 给 雪狗2014 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 18:11:00

45岁了,还能有什么职业前景。一般50岁挨边的都开始要担心会不会被雷呢。还是稳定最重要。这是过来人的真心话。 -noexit- 给 noexit 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 19:53:37

加州教学质量太差!私校也没多好!一句话,完了! -阳关三叠- 给 阳关三叠 发送悄悄话 阳关三叠 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 20:35:01

美国医保是个大事。没工作就没医保。压力很大。 -雪狗2014- 给 雪狗2014 发送悄悄话 (131 bytes) () 04/26/2016 postreply 20:44:15

风险很大! 不要全家同时动。 -mouseear- 给 mouseear 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 20:56:57

肺腑之言:No zuo no die -四则舍- 给 四则舍 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 21:04:16

自己发的一塌糊涂, 切 -大月亮- 给 大月亮 发送悄悄话 大月亮 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2016 postreply 21:19:03

人生充满选择,很多时候无法预测结果,但是追随内心是最重要的,短短几十年,要按照自己的模式来生活。 -quanquan1125- 给 quanquan1125 发送悄悄话 quanquan1125 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2016 postreply 01:57:59

工资奖金(换成加币)勉强match现在的收入而且休假比较少?Why bother? -GStar- 给 GStar 发送悄悄话 (506 bytes) () 04/27/2016 postreply 07:15:46

听大多数人的意见吧 -faday- 给 faday 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2016 postreply 11:06:34

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