关于平行线相交的问题,答 trivial 和 Numero

来源: 兄贵 2023-03-20 15:33:15 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (9318 bytes)

我说的一个故事

 Lobachevsky上中学的时候,发现可以让平行线相交 建立新的几何学。被老师斥责无可救药。他苦恼至死,死后12年公认 兄贵 

我写了这么一句后,被两个网友质疑:

• 更正一下:是线外过一点可以有不止一条平行线。任何几何学中“平行线”的定义都是不相交的线。 trivial - 

你那个Lobachevsky的典故理解错了,给你批判一下 LOL

来源:  于 2023-03-20 13:23:04 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 44 次 (469 bytes)
本文内容已被 [ Numero ] 在 2023-03-20 13:42:51 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

任何几何学中平行线的定义是:如果两条线没交点则称为平行。

欧氏几何中是这样:“过线外一点有且只有一条线和已知线平行”

而非欧氏几何(Lobachevskian geometry),也就是双曲几何,平行线多了而已

是这样的: “过线外一点至少有两条不同的线和已知线平行“

其实可以有无数多条。。。

这两位应该是大学数学教授,所以我觉得应该回答一下。

首先我说的是 一个众所周知的事实,不知道他们反对什么,网上可以查,类似的很多:

https://k.sina.com.cn/article_6501934712_1838ba67800100rviq.html?from=science 

首先我说的没有错。再来看他们的论点:

trivial说的,任何几何学中“平行线”的定义都是不相交的线 反而是错的,诺巴切夫斯基和黎曼都是从质疑平行线是否相交开创的非欧几何的研究,而且平行线相交也是一种流行说法,见:

Numero 给了欧几里得几何和双曲几何的平行线定义。欧几里得几何是处处曲率为1 的特别特殊的几何,双曲几何是无数非欧几何中一种特别的几何,罗巴切夫斯基重点研究了双曲几何,黎曼重点研究了椭圆几何。这些都是一些特例,随便说一句,双曲几何可以引无数条平行线。你给的两个特例定义,完全不能否定从平行线相交的质疑。而且椭圆几何的平行线,确实是相交的,如地球经线相交在南极北极。

在非欧几何中,不存在直线的概念,所以,我从来不用平行线这个词。非欧几何中最短的是测地线,距离的系数是度规,从度规可以计算曲率,各个地方的曲率可以完全不同,甚至难以计算。欧几里得几何的平行线,在微分几何中,平行线相当于是曲面或者流形上的于测地线成90度角的系列线,因为测地线是曲率最小的曲线,沿着测地线平移的向量的大小和方向不会改变,对于给定的度规张量,这些“平行线”可以通过求测地线的微分方程来求解。

所以,Numero 的两个定义是可取的,但是不全面,更没有动摇我的说法。而trivial是完全不靠谱的。

 

所有跟帖: 

你引的那个故事是人杜撰出来的,没有任何证据发生过。trivial 说的一点没错,你的解释有概念错误 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:41:00

trivial 明显错了。椭圆几何的平行线就是相交的 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:44:28

椭圆几何里没有平行线。直线就是欧式几何中的测地线 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:46:00

1)你看过黎曼的文章吗? 2)你学过现代微分几何吗? 你应该都没有 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:48:07

平行线不是通过不相交定义的,而是通过和测地线垂直定义的。 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:49:37

你也可以计算微分几何中,流形平行线的解,是容许相交的。这是最基本概念。 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:47:01

所谓这三种几何的公理,不是指在流形中描述,而是在单联通空间描述 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:51:00

也就是球面,欧氏平面,和双曲平面 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:53:00

这些都是理想简单化的特例。实际的世界,各点的曲率是由质量分布决定的,可正可负,随时随地变化也可 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:55:46

是的,没有平行线的概念了 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:57:00

我一开始就说,不要使用平行线概念。 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:18:09

不存在三种几何。微分几何一统天下。黎曼几何、双曲几何和欧氏几何一样,都是一种特例 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:53:29

这是另外一个问题了,微分几何里没有平行线这一说法 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:55:00

你的逻辑好奇怪。我从诺巴切夫斯基质疑平行线说的,说到平行线这个词不好,你回到我的想法了。但是微分几何是有平行线概念的 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:57:44

类比欧氏几何,微分几何的平行线,就是都和测地线垂直的线 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:58:44

你肯定是把parallel transport的概念和平行线搞混了 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:00:00

类比欧式,平行线是看着研曲线parallel transported,方向不变传输的结果 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:10:56

平行线来自欧氏平行公理,双曲几何打破平行公理,已经没有平行线的说法了。没有人在欧氏几何以外用“平行线”这个词,只有类比平行线 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:19:00

同意你这说法。但你不能因此说法 去质疑诺巴切夫斯基和黎曼对平行线的历史性质疑。所以我说trivial没懂概念的历史性意义 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:28:20

这不是拿知识砸人嘛,哈哈 -大西洋里来的人- 给 大西洋里来的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:57:00

别人先砸我的。而且追着我砸。每次我发个贴,都被砸 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 15:59:30

哈哈,这个问题太高深了,我去查了一下微分几何中有木有平行线,一堆豆芽菜出来,顿时眼冒五角星伴随着耳鸣,罢了罢了。。。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (259 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:04:09

你可以查有没有 诺巴切夫斯基和黎曼对平行线相交的思考。这个很简单,也是争论点。我已经附了很多这样查询的截图了 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (164 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:13:17

诺巴切夫斯基根本不知道有微分几何。也不能用微分几何去质疑他的质疑。反对事实的人很可笑 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:14:39

谢谢指点。。。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:19:13

这么喜欢较真,大概是男的 -avw- 给 avw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:07:29

革命最坚决最彻底的往往是女同学,参见各种运动中的女性表现,所以法国大革命的绘画中是自由女神带领大伙,而不是男神。。哈哈 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (767416 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:12:38

数学计算机方面大多是男性,哈哈 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:43:48

这,这,这。。。。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:44:50

numero也是男的? -avw- 给 avw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:54:20

所以她说的不算多,一看就是妈妈 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:55:50

她结果是女的? -avw- 给 avw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:57:45

她结了2个果实,一女孩一男孩吧 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:02:55

兄贵威武!先是挑战计算机语言,而后是挑战金融,现在又挑战数学, -宝马奔驰- 给 宝马奔驰 发送悄悄话 (313 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:14:19

确实厉害,佩服佩服。。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:15:19

随便扩张定义,当然不保证。1+1也不一定等于2啊,这你总能理解吧 -avw- 给 avw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:22:44

1)不能用Wikipedia质疑历史人物,2)Wikipedia说的也很好,和L质疑完全一致,你再读一下文中这句: -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (289 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:37:47

wiki的可靠性还是欠缺点,不能作为正式的引用来源 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:45:35

现在我得出结论,这位,可能许多东西,都学了,但理解得似是而非 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:49:12

是你说的不对,主要是第一次表达不够严谨,但还可以理解为对,但辩解就更不对了,经线不平行 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:33:47

争论个啥, 这些AMC AIME, AMO..都不考 哈哈 -青裁- 给 青裁 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:35:00

是你说的不对。你引用的这些都是科普性的东西,作者自己就不大懂,全是错的。 -gyarados- 给 gyarados 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 16:45:09

是不是先要说一句:牛顿误人不浅。 -其乐无穷- 给 其乐无穷 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:00:10

所以叫什么真呢? -其乐无穷- 给 其乐无穷 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:08:58

这里没有牛逼顿啥事,全是欧几里得的错 lol -gyarados- 给 gyarados 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:14:00

居然拿篇报纸上的文章证明你的民科。 连欧氏几何和非欧几何的争论点是什么都没搞清楚 -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 (2118 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:17:22

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