参加一下运动极限的讨论

我又要出发了。这个周末又有一个马拉轰。这是8个星期内的第五场。“秋收”季节,S事是很频繁的。也许有人会说啦,疯了。超过极限了,不要命了,身体还要不要了。。。嗯, 我也在考虑这个问题。不过答案是,我并没有超过极限。我还是惜命的。比赛多,不见得跑得多,更不是跑得快。我不拼命,就欢乐跑。爱玩呗。

今天的话题,是下面Dr O'Keefe的视频。这是十年前的一个Ted演播。他提出了很多有建设性的建议,收到了赞扬和一些疑问。我先提一些我的质疑,然后再讨论我的正面评价。首先,他一开头就说他15岁开始运动,认为运动越多对身体越好。这是很幼稚的看法,应该在医学院毕业前就有完整的认知,不知道为什么到56岁才“如梦初醒”。

其次是他的数据引用。科学工作者,第一要数据真实完整,第二要有严密的逻辑推理。那么,他对马拉松的故事有点太不严密了。从马拉松跑向雅典报捷的,是个故事,传说,a story, a legend。因为2500年过去了,是历史还是文学作品呢?但有些是可以估算的。那个战士,应该存在,名字么,菲地皮德斯,还是菲利皮德斯,还有其他名字。距离么,当然不是26英里。现在去测的大概是21.5英里,即使绕弯南部,也是25。走北面近一些,但要翻个小山。他是一个通信兵,所以平时主要任务就是跑,是经过“系统训练”过的。那些身手不凡的挥刀舞剑者,或者力大无比的炮手,应该跑不动,专业不同。他也不是只跑了一个马拉松距离,之前从雅典跑到斯巴达,得不到救兵又跑回来,再到马拉松,最后才跑回雅典。距离起码350英里。当时什么气温?带的什么水和食物,路途有没有参战,心率如何?我们一无所知。只有记载他抛掉武器,脱掉衣服,轻装快速跑到雅典,是为了抢在海上被波斯军舰突袭雅典。所以,Dr O'Keefe只说他跑了“26”英里,然后死掉了。实际上现代马拉松赛基于一个传说,距离是40公里(25英里),一直到1924年才固定在26.2英里。

下面清水说的,相关性,不等于因果性。上面我提到的其他因素,气温、食物、战争等因素都没有考虑。这样传递给观众的信息很不完整也不真实。属于网络时代的快餐文化。我在另外一个中文脱口秀里也听到,也是说跑了个42公里然后死掉了。前些天一个副总去世,跑了28公里,然后做了别的事情,听说还喝酒了,也不知道跑多快,喝了多少酒,反正死了就推导到跑步上了。我不知道那些具体数据,所以没有参加讨论。

我对视频的第三个意见是最后的快乐锻炼法。认为轻轻松松锻炼才是“适中”锻炼。相信很多有运动经验的人不会同意。不然我们也不会有什么间隙跑,重力训练。他后来有点矫枉过正了,走到了另外一边。

他提到的小鼠受刺激,采用强力极限跑反而有好处的例子很有趣。不过他没有讨论下去。

对于他的锅底曲线,也就是U现曲线,现在是大部分人的共识。“适中”锻炼的人最健康。这个适中,是两方面。第一是跑量,他建议每周25英里。第二是跑速,也就是锻炼强度,他建议配速8。我觉得这个数据不要这么具体,每个人都年龄,体重,运动历史和能力都不同。不要被误解。

但是,我们要厘清,反对“超限”运动,不要理解成“不要”运动。Dr O'Keefe的几个柱状图,清楚地显示了,不运动,比适度运动危害大得多。虽然他嘴上没说,他只是反复提示不要过分运动。

对我们大部分人口来说,要达到“过度”运动,还非常遥远。不需要过虑。为了说明情况,我把他的图做了一个进一步的改进,加上了人口分布的权值。

这是截屏,他认为,每周4到20英里的最安全。我这里暂且不讨论他的U形曲线和数据的准确性,只指出他的柱状图的宽度。实际上,是不等宽的。

我采用了“年跑量”来大致勾画出这条U形曲线。没有具体的计算值,所以说NTS(Not To Scale)。

可以看出,即使这条著名U曲线是耐克钩状,坐降右无限高。但权值左右一点也不对称。不锻炼的人是大部分,所以很宽,每年跑不到100公里(60英里)。这些人的受伤几率是适度锻炼的人的3到5倍(我不用死亡率那些可怕的词)。大多数发表反对运动的人应该也在这个柱子内。因为体育大国美国每年跑马拉松的是50万,大约人口的600分之一,其他国家更不会多多少(或许某些欧洲国家多)。事实上,楼下晓阳的群里的讨论,10年来能坚持每周25英里的,不过20几个人。很多人梦跑几年然后就不跑了,有些人跑过一次也就不再了。所以我使用了美国每年跑马50万作基数,而不是“跑过”马拉松的人。而且那50万是“人次”,不是“人数”。

那么,你担心的运动过量,多虑了,人数是非常少的,柱子,变成了细线了。最右边是Kipchoge那一伙的,他每年跑10000公里。他们只是受伤几率变高,但通过专业指导训练,也是可以减少受伤的。我们普通人,业余的,不是专业运动员,跑量有限,2000英里左右吧。比较严肃的在2500左右,我去年跑的多,一直处在减量和恢复的反反复复,所以才1500。今年比赛少一些,跑量争取到2000。但这两个月比赛多,有隔1到2周的,所以就慢点儿跑。业余选手的一个短板是缺少专业指导的训练计划,条件也业余,所以受伤几率比专业的要高些,虽然跑量没那么大。所以还是建议多来这里,大家一起切磋切磋。

这里我要和忒忒绿协商一下。你说的“赋予长寿和强大的终身心血管健康的健身模式与培养巅峰表现和马拉松/超人耐力的模式截然不同”,我觉得你把马拉松和健身模式对立起来了。马拉松属于极限运动,但不是马拉松必然超出人体极限。视频里也说了:速度(强度)。一般马拉松有个6小时的关门时间,如果Sub-4的选手,慢慢跑,到后来甚至慢慢走,那就不会有超限的感觉,轻松愉快的。这周是我今年第15场了,跑得很快那不是要了我的小命。我不会的。

所有跟帖: 

是的,那些关心跑量过多的人,都可以歇歇了 -落花飘零- 给 落花飘零 发送悄悄话 落花飘零 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 13:43:18

我反正不关心:)。这坛上没几个人even close to overtraining,花花算一个:) -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 13:48:17

花花训练量非常大。好在有高兴大侠。 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 13:55:02

你的训练量肯定也很大。好玩的是,训练量特大的都不怕,但不咋训练的反而老叨叨过度训练坏处,特爱为别人操心:) -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 13:57:44

我的原则,高跑量时不GoGym。哈哈哈 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 (116 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:00:49

嘿嘿,我不跑,光给你们加油:) Altra这个跑鞋怎么样? -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (190 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:06:18

小众专业鞋。非常好。越野的。脚型适合的,可以盯着穿。 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:09:26

多谢! 那太好了,我以后盯着买:) -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:10:51

我也有,嘻嘻 -落花飘零- 给 落花飘零 发送悄悄话 落花飘零 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:39:52

你觉得怎么样?喜欢吗? -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:57:22

不是很喜欢 -落花飘零- 给 落花飘零 发送悄悄话 落花飘零 的博客首页 (76 bytes) () 10/14/2022 postreply 15:08:00

exactly -落花飘零- 给 落花飘零 发送悄悄话 落花飘零 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:05:22

就知道你要写篇雌文!听蝲蝲蛄叫不种地 -喵儿爸- 给 喵儿爸 发送悄悄话 喵儿爸 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 13:46:04

古狗了一下:中国有句民谚,“听蝲蝲蛄叫,还能不种庄稼?”说的是不能因为地里有虫叫唤就耽误了农活。 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 (239 bytes) () 10/14/2022 postreply 13:57:29

竟然没听过这个俚语,也不懂啥意思 -落花飘零- 给 落花飘零 发送悄悄话 落花飘零 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:04:26

学霸者阳春白雪,学渣者下里巴人^_^ -喵儿爸- 给 喵儿爸 发送悄悄话 喵儿爸 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:37:26

跑量跟酒量差不多。能喝的人喝2斤都没事,不能喝的3碗不过岗。 -旺One旺- 给 旺One旺 发送悄悄话 旺One旺 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 13:59:51

这个类比不太恰当。经常喝2斤的人,肝损伤是一定的。 -羽绒服- 给 羽绒服 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:05:07

同意,非常不恰当 -落花飘零- 给 落花飘零 发送悄悄话 落花飘零 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:05:43

只做“量”的类比,并非提倡喝酒。^_^ -旺One旺- 给 旺One旺 发送悄悄话 旺One旺 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:28:20

这次在德国爱上了啤酒。比如这两种: -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 (581 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:06:24

嘿嘿,这德文连我都猜出来了,Alkoholfrei, 怪不得英德是一个语系的 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:12:14

Alkoholfrei: alcohol free? -旺One旺- 给 旺One旺 发送悄悄话 旺One旺 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:30:19

对呀 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:57:50

我喜欢Hefeweizen -喵儿爸- 给 喵儿爸 发送悄悄话 喵儿爸 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:49:30

能整几瓶? -旺One旺- 给 旺One旺 发送悄悄话 旺One旺 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 15:30:04

现在不怎么整了 -喵儿爸- 给 喵儿爸 发送悄悄话 喵儿爸 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 18:24:58

好酒! -Redcheetah- 给 Redcheetah 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 20:09:02

哎呀,这论文写的,棒。最后那个兵器谱,从瞄爹的板牙,到棍,到捅天刺,都摆出来了 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:36:39

艾玛太论文了!膜拜一个。反正我知道我肯定不会运动过量,只有不够的~~ -唐歌- 给 唐歌 发送悄悄话 唐歌 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:49:00

小布版主好厉害。这么忙的秋收季节,还能这么迅速的出这样的大作。赞那个not to scale的图! -oghost- 给 oghost 发送悄悄话 oghost 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 14:57:07

这张图配上人口权重更有意思。 我目前也在3k那一档,考虑是不是要减一点 -清水胜浓茶- 给 清水胜浓茶 发送悄悄话 (427 bytes) () 10/14/2022 postreply 15:32:51

适量运动肯定健身,但过量运动伤身,每个人的身体健康情况不同,适量运动,健康长寿! -草上飞翔- 给 草上飞翔 发送悄悄话 草上飞翔 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 15:42:13

小布说的特别有道理。 -严惠姗- 给 严惠姗 发送悄悄话 严惠姗 的博客首页 (0 bytes) () 10/14/2022 postreply 17:00:07

跑量应该视个人情况而定 -我痛恨跑步机- 给 我痛恨跑步机 发送悄悄话 (344 bytes) () 10/14/2022 postreply 17:41:21

我周跑三十就过量,正愁呢!想过量那也过量不了啊!很快就开始跑不动和受伤了 -asalways- 给 asalways 发送悄悄话 asalways 的博客首页 (0 bytes) () 10/15/2022 postreply 10:22:00

喜欢这个U形曲线,太有说服力了。自己做的吗?数据来源是哪里? -peacemind2- 给 peacemind2 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/15/2022 postreply 20:47:32

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