闲聊在美退休后的税务问题

本人并非税务专家,也从未涉及这方面的职业,而是一个当了一辈子工程师的理工男。

退休后无所事事,把报税作为一种学习了解了一些皮毛,现把我的知识和经验和大家交流交流。

一般大家的流动资产有3种,交过税的现钱,IRA/401K及Roth IRA。我分别讨论它们的特点和处理的方式,其要点是尽量保持你的资产和减轻税务。当然如果你的社保金收入在每月不到$3000(夫妻共同),以下讨论意义可能不大,但如果在每月$5000以上,那就要好好考虑了。

对于Roth IRA,这是最好的退休资产。因为用它来投资获利是不用交任何税的,所以越多越好。当然,你如果把它像现金一放在地下室里发霉,那就没有任何意义了。所以应该把Roth IRA用于有一定风险而较高获利的投资,让它充分发挥收益免税的好处。

普通IRA或401K是报税中最大的影响因素。在拿社保金之前,你每从401K取$1,你的taxable Income就增加$1,这和工作时的普通收入差不多。

但拿社保金之后,情况就不一样了。当你从401K取$1时,你会触发社保金的$0.85作为taxable income(可能是$0,或$0.5,但对较高收入社保金的情况,肯定落入$0.85)。这样,从401K取$1,你的taxable income增加了$1.85,你的实际税率将会x1.85--这是一种双重收税!

比如你的税率是0.12(报税收入$19750到$80250),实际税率则变为0.12x1.85=0.222。对于税率为0.22的话(报税收入$80250到171050),实际税率将是0.22x1.85=0.407--超过大部分人在工作时报税的最高税率!

当然,如果考虑公司的401K match及多年投资所得的因素,退休后交高税还可能是划算的。但显然,0.407的实际税率是非常糟糕的,应该尽量避免碰到。

如果你的401K太多了,为了少交税而不取出来,越到后面积累越多,那将像定时炸弹一样最后交很高的税。此外,以上只是讨论联邦税,在高taxable income下,州税也会恶梦一样加上来!

为了减少IRA/401K的资产,你必须提前做好计划:

1.在到达72岁RMD(Required Minimum Distribution)之前,每年都根据自己能忍受的税率,多从IRA/401K取出而减少你的balance。

2.刚退休的头一两年做IRA/401K到Roth IRA的Conversion,用此来大幅度减少你的IRA/401K。条件是在此期间你必须有足够多的现金来支持你的日常生活以及交税所需。为了避免付双重税,你应该不去拿社保金,并让将来每月获得的社保金增加。当然,小心州税,Conversion做得太大,加上州税,不一定划算。

第三是关于税后现金,许多人为了抵消通货膨胀的损失,都会把一大部分用来投资。

但是太多的现金也会造成税务的困扰。如果你的投资所得是银行利息,股票/共同基金的dividend或short term capital gain,你的所获将会和401K一样受双重税的影响。

所以比较理想的是股票/共同基金的long term capital gain。

long term capital gain的基本税率是15%(49万6600以下),但对退休的人有一个很好的税率为0的窗口。

当你的taxable income和long term capital gain相加少于$80000,你的long term capital gain的税是0!

举个实际的例子:

你的taxable income是$20000,long term capital gain是$70000,两者相加是$90000。你的联邦税是:

($90000-$80000)x0.15+$19750x0.1+($20000-$19750)x0.12=$3505

所以,这例子中你可以有$60000的long term capital gain不交税!

这免税额有条件的情况下你每年都不应该把它浪费掉。当然,这个税率为0的窗口只能适用于退休或低收入的人。

以上讨论都是基于夫妻共同报税的情况,对于单身或加上子女的情况可另行考虑和计算,本文就不多谈了。

 

所有跟帖: 

目前用不上,不过这个是好主意,谢谢分享 -USATiger- 给 USATiger 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/15/2021 postreply 23:48:00

!!!重要补充:几个典型例子,澄清许多疑问 -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 (3127 bytes) () 05/18/2021 postreply 08:30:29

把另一篇放此,方便阅读 -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 L94607 的博客首页 (7402 bytes) () 05/20/2021 postreply 11:18:32

不太明白为什么取$1的401k钱会是双重税? -青山白水- 给 青山白水 发送悄悄话 (136 bytes) () 05/16/2021 postreply 05:10:09

他说错了,401k存的时候就没交过税,哪来双重税?该交总要交,选择早晚而已 -月亮_66- 给 月亮_66 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/17/2021 postreply 04:12:32

退休是401k conversion怎么可以?全额都按最高税率交income tax -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 05:53:50

如果照楼主说的,退休后的联邦税率比工作时的还要高,那去转Roth干嘛?楼主这里没有讲清楚! -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 06:24:45

我也看不懂,不给参考文献无法确定说的是什么 -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 07:37:58

不是没讲清楚,是他这个问题搞错了。Roth Conversion, 必须在积累了Cap Gains之前做,没有例外 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 07:45:41

在cap gain之前做Roth conversion也是一种不错的考虑,前提是你能忍受高收入工作时的高税率。 -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 (228 bytes) () 05/16/2021 postreply 08:38:27

这个“必须”是不成立的 -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 10:25:01

你愿意把cap gain按照income来交税,当然是不成立的,美国政府感谢你的贡献 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 12:53:00

你没明白conversion的原则 -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 13:11:06

说到钱的事情,很少有我不明白的,这个conversion就更不用说了 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 17:30:37

对这些,你也许很清楚,但是所表达的“必须”是没意义的,conversion没有这个限制, -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 (98 bytes) () 05/16/2021 postreply 17:53:20

为了辩论而辩论,说明你原来就选错了 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 19:22:10

no,是因为你一开始说“必须”、“没有例外”太误导 -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 19:46:15

是的,conversion 时机不一定限制在所谓cap gains之前最好。 -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 (337 bytes) () 05/16/2021 postreply 21:02:18

我拿S。SECURITY也从IRA拿钱,算税时没有发现他说的情况。另他最后 的例子TAX也完全不对。 -MissionBay- 给 MissionBay 发送悄悄话 MissionBay 的博客首页 (468 bytes) () 05/16/2021 postreply 10:04:04

为了简述没有详细说明,最后long term capital gain的例子中的$20000taxable income确实是a -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 10:37:17

为了简述没有详细说明,最后long term capital gain的例子中的$20000taxable income -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 (36 bytes) () 05/16/2021 postreply 13:08:23

Roth conversion 的目的是减少IRA/401K的balance。 -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 (520 bytes) () 05/16/2021 postreply 08:18:29

人算不如天算,推迟不领社保金 -QKA- 给 QKA 发送悄悄话 (59 bytes) () 05/16/2021 postreply 09:10:47

楼主其实说得很清楚,指的是退休了但还没拿社安金的时候,收入低或没有只靠现金生活的情况下,适当 -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 (42 bytes) () 05/16/2021 postreply 10:24:12

一个原则,如果你觉的你现在的税率比将来的低,转Roth!否则,不转! -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 11:34:16

对的,就是这么个原则,所有的变化都是基于这个原则 -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 13:10:25

以前fidelity来我们公司搞讲座讲过这个 -江淮客- 给 江淮客 发送悄悄话 (192 bytes) () 05/16/2021 postreply 11:35:55

好文!学习了!谢谢 -happymom- 给 happymom 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 06:04:28

越看越糊涂。 -QKA- 给 QKA 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 06:48:44

Taxable? If you file as an individual, your Social Security is n -Hurstian- 给 Hurstian 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 07:47:00

社安金up to 85%是要交税的taxable income -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 10:28:03

先谢了。能否扫盲,社安金的3个交税额0,0.5,0.85 从哪来? -常谈- 给 常谈 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 08:52:32

找到这个link -常谈- 给 常谈 发送悄悄话 (78 bytes) () 05/16/2021 postreply 08:55:03

用实际例子说明吧 -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 (798 bytes) () 05/16/2021 postreply 09:23:16

一个极端的例子 -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 (1960 bytes) () 05/16/2021 postreply 10:11:21

夫妻俩的社保年收入不会超过75K,将来有可能上80K -常谈- 给 常谈 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 12:55:03

那是指按时退休,对于延迟那社保金的,有这可能。 -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 13:44:19

非常感谢! -solarwind00- 给 solarwind00 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 09:01:00

非常感谢! -solarwind00- 给 solarwind00 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 09:01:00

非常感谢! -solarwind00- 给 solarwind00 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 09:01:00

楼主的0.85 到1.85是否是这样? -常谈- 给 常谈 发送悄悄话 (46 bytes) () 05/16/2021 postreply 09:05:49

地主们都怕MRD交太多税 -常谈- 给 常谈 发送悄悄话 (576 bytes) () 05/16/2021 postreply 09:21:20

即使这样也不可能。LZ没搞懂吧.SOCIAL SECURITY 本来就是TAXABLE,税率由收入总数决定 -MissionBay- 给 MissionBay 发送悄悄话 MissionBay 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 10:13:29

楼主说的本来就是这个意思 -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 10:30:16

Social SECRUITY Benefit 只在你有超过$18,960 Earned INCOME时会减少 -MissionBay- 给 MissionBay 发送悄悄话 MissionBay 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 10:16:55

所以退休后要享受人生,千万不要再工作,嘿嘿! -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 10:23:19

请问为什么称其为“双重税”?我的理解只是因为同时拿401K和社安金会trigger较高的税率对吗? -安红豆- 给 安红豆 发送悄悄话 (261 bytes) () 05/16/2021 postreply 10:29:19

“双重税”在这里指你只有$1.00的收入,但却按$1.50或$1.85算税。 -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 (561 bytes) () 05/16/2021 postreply 10:46:10

哦,多谢,是指401K除了按自己那边的$1付税之外,还要按你例子里的那个公式参与到社安金那边再按$.85付税,所以说”双重税“了 -安红豆- 给 安红豆 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 11:10:21

楼主在这里讲的是社保金夫妻俩在5千以上,就是说平时的工资在20万左右,退休后,以75%工资数做比例,要有15万。 -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 11:25:42

楼主还讲什么8万收入要付比工作时还要高的税率,15万日子和8万日子是有区别的,退休后日子不多,别去算什么税率,过好日子要紧! -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 11:29:10

老中们夫妻每月拿$5000以上社保金的可不是少数,401K超600K的也很普遍,不伤这个脑筋还真的不甘心呢。嘿嘿! -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 11:49:53

拿5千社保金,401K里只有60万?看来工作时没有好好存?或者说投资失误?拿5千社保金的夫妇俩,401K里起码有个两三百万! -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 12:06:39

所以,楼主说的没错,但是对很多华人家庭来说,折腾的收益有限 -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 13:13:18

同意这个“拿5千社保金的夫妇俩,401K里起码有个两三百万!” -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 19:12:20

Another potential risk of higher Medicare premium if income is h -xlfan11- 给 xlfan11 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 11:28:47

高收入多付些保费也没有什么!证明你是成功的! -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 11:30:29

谢分享。提取社安金401k前卖房同样可省capital gain税。如投资组合分散,转Ruth后增加投资风险得高回报还可以。 -IEbird- 给 IEbird 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 11:45:22

卖房不如提401k,房子可以传给孩子step up basis少交税甚至不交税,401k新规定传给配偶没问题,给孩子以后要在限定 -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 13:15:39

忘记了很对。税改要限制下一代有限时间取出继承401k上税。 -IEbird- 给 IEbird 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 13:31:40

不是“税改要限制”,而是川普搞的税改已经限制了,除非这几年再改 -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 14:03:22

明白了。谢谢 -IEbird- 给 IEbird 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 14:08:14

就是退休后钱太多,也烦 -家有好宝-夏静子- 给 家有好宝-夏静子 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2021 postreply 19:21:00

没细看,但是双重收税有misleading,详细看我的blog,https://blog.wenxuecity.com/mybl -思芦- 给 思芦 发送悄悄话 思芦 的博客首页 (1129 bytes) () 05/18/2021 postreply 08:45:24

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