孔子克己复礼的礼,是指人类社会的行为规范,指人类社会的规章制度。老毛无法无天,林彪要恢复社会秩序,要有法有天。

所有跟帖: 

蒋网友:现在你明白林副统帅“悠悠万事,唯此为大,克己复礼”的意思了吧? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 11:34:41

蒋网友懂了, 我还是不懂, google 了一下下, “克己复礼”指克制自己的私欲,使言行举止合乎礼节。我觉得有道理。 -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 11:40:13

什么叫合乎礼?一夫一妻制,是礼,每个人都要遵守。这就是说,礼,其实是人类的正确行为规范。当然,这个行为规范可能随时代而变 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 11:45:14

你文科知识确实好好! 理工科也能说出个道道, 难怪蒋网友愿意跟你交流! -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 11:50:44

老郭看起来,是文科出身,功底扎实。说到理科吗,缺少基本知识,拿把刀乱砍。不过他这把刀,为茶馆聚人气,功莫大焉。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:39:20

柏拉图有个理想国,孔子想搞个周礼国。二者没什么不同嘛。你们为什么赞柏拉图,而贬孔子为迂腐? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:54:33

NO, NO, 这个不同意你, 孔子不如柏拉图,这个得蒋网友回你, 他对西方了解很多。 -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 16:02:35

比较孔子和柏拉图:柏拉图是从数学和认识论出发,来设计社会组织。他的理论本质上是以神为本,所以他最后在神哪里找到了归宿。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 16:44:49

孔子的社会设计,以人为本,人给人定义社会的组织规范,最后就与大一统的社会制度,结合在了一起。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 16:47:35

个人认为,孔子的言论以及社会设计,更多只是一些比较粗浅的人性常识或见解,并无严格的逻辑体系论证 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:11:57

孔子以夏商周三代为模本,提出了一些怎么组织社会的主张。这些主张,和圣经上的某些社会规范的主张,有点相近。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 03:49:30

我前面只是介绍柏拉图和古希腊的哲学和科学,没有用柏拉图贬过孔子。前面在几坛贬孔子的,是白云。我对孔子的评价极高。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 16:51:50

天不生仲尼,万古如长夜。我是同意的。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 16:53:14

你开玩笑吗?一夫一妻是基督教对婚姻的主张。中国的礼,上下五千年,从来没有一夫一妻的 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:45:53

按照周礼,形式上是所谓一夫一妻制,但事实上是一夫多妻制 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:32:03

到底是一夫一妻,还是一夫多妻,还是一妻多夫,不重要。重要的是,要有社会规范。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:20:57

这个在下持保留意见,如果只有所谓社会,道德规范,一个民族很可能成为语言上的圣人,行为上的小人 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:24:30

到处是假大空和伪君子 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:24:56

如果谁违反社会规范,就惩罚谁。怎么会有假大空呢?孔子其实是在立法。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:28:35

所以说光有社会规范不够,还要有法治 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 16:21:05

孔子的仁,就是博爱。孔子的己所不欲勿施于人,就是平等。以博爱平等而建立的礼,就是秩序法治。君君,君主要干君主该干的事。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:25:42

社会各阶层,包括君主,应该各司其责,当然也享受各自的利益。这,有什么不好?如果哪里有不公平,可以不断改良嘛。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:34:41

可惜孔子对人性的认知界定,人性向善,是错的。这个错误,给了骗子流氓一种用伪善欺骗大众的高效的手段。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:11:34

纠正老郭一下,孔子说己所不欲,是说个人品质修养,与他的社会设计,没有关联。他的社会设计里面,没有人人平等。只有不平等。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:24:16

他的仁,也是对劳心者阶级讲的,和西方社会现代社会的博爱,没有关联。其实博爱这个翻译 ,本身就词不达意。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:30:50

博爱的原文,是 brotherhood (Fraternity), 意思是四海之内皆兄弟。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:31:41

同意你说的,一码归一码。统治阶层并不一定会接纳孔子提出的社会规范。 但孔子,他的职责,提出这些是合理的 -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:40:16

某些人为了批判孔丘林彪,故意把礼说成等级制度,说成君君臣臣父父子子,谬之千里也。礼,就是秩序;礼,就是法制;礼,规律办事 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 11:40:37

批评孔子的人都是被西方思想洗脑了的人。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 12:00:35

这得一分为二的看, 孔子有的地方说的对, 有的地方就迂腐。 -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:01:49

+1, 他在那个时代能有这些见解,还是很牛的 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:39:27

礼是按规律办事,无为也是按规律办事,老子和孔子有啥区别吗? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:24:12

老子的无为,天之道。他讨论世界的本原是什么。孔子的礼,简化和改变了周礼,是说每个等级的人,该做什么不该做什么,是替天子牧 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:16:11

又学了一个 "替天子牧",结果一查,搜到这个故事:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (157 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:27:16

老子的无为,是按社会规律办事。孔子的礼,是社会规律。孔子是在制定社会规律,是老子原则的具体化。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 04:11:03

规则,秩序,礼制,难道不包括君臣父子夫妻之道?难道不是士农工商的每一个等级,都有不同的礼制?中国的礼从来不是平等 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:48:38

从坐的马车,从房子的屋顶,门栏,开间,到衣服的颜色裁剪和首饰玉佩,你告诉我 礼制,它不是因为阶层而不同? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:51:38

为什么考古因为墓葬就知道主人的身份?为什么从棺椁就能知道等级?为什么从陪葬品就知道阶层? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:54:16

有些东西你可以喜欢,永远不可拥有,这就是礼。有些话你想说,却永远要等别人说,这就是礼。有些事,你永远不能做,这也是礼 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:56:24

总结说君君臣臣父父子子,不全是,但却是核心 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:57:20

照你这么一总结,我们大家都算礼数周全了:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:22:38

不错, 你挺会给大家脸上贴金的, 赞! -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 18:14:41

那我得赞你的赞:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 19:03:46

自所不欲,勿施于人。是不是平等? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:14:23

很多被洗脑的人不明白这句话的伟大意义 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:45:25

这个"无法无天"的无,会不会和"无为"的无类似?:)看起来是什么法都不要,结果是"按规律办事":) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:50:53

可惜人的规律,都不是真正的法,也不是真正的道;所以才要无法无天 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:24:28

但是对于绝大多数的百姓来说,不需要悟道,只需要依照王法而活着。人本身,就是君王的巨大财富。诸葛亮北伐才抢人回蜀国 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:28:18

就是失街亭,斩马谡,姜维去蜀国那次,第一次北伐 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:29:44

好吧,老毛了不起是了不起,但是不识时务:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:31:57

那老毛了不起:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:29:26

毛太祖是要自己无法无天,别人有法有天 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:31:04

只要他按规律办事不就行了?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:33:17

物理消灭是权斗的至高之道,这是毛太祖的“按规律办事”。其实就是法家,鬼谷子之流 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:49:35

万一那就是那时候的规律呢?或者你是想说 那些法家的方法从来不是规律?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:56:28

你说的对,物理消灭一直是中国统治者的规律,即法家为本;但却从来不应该是这样的。而礼,是告诉你,你这样做,就不会被物理消灭 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:04:57

何其可悲啊。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:05:26

不是应该感到高兴吗,我们都活下来了:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:18:07

如果你看林彪日记,他的克己复礼是什么时候提的?你要想一想,他当时是什么境遇,毛泽东在做些什么事 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:00:34

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