谈谈古汉语的逻辑缺失

来源: dancingwolf 2024-04-20 12:18:37 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2431 bytes)

 

王力先生的《中国现代语法》中,用相当大的篇幅从六个方面对新文化运动以后汉语的欧化进行了细致的讨论。他认为欧化 “大致就是英化,因为中国人懂英语的比懂法德意西等语的人多得多。”

现代汉语由于融入了西方的语法逐渐欧化,大量的现代词汇和句子结构的延长,使得现代汉语日的逻辑性有所增强。

然而,与现代汉语不同,古汉语追求精炼也就导致在表达过程中缺乏逻辑关联,从而产生语义的混乱和矛盾。

墨子可以被称为中国思辨的祖师爷。可是《墨子》中的许多话也让人觉得似是而非,自相矛盾。

白马,马也;乘白马,乘马也。(因为A=B,所以CA=CB)逻辑上没有问题。

盗人,人也;杀盗人非杀人也——这就不通了,既然白马是马,盗人是人,骑白马是骑马,怎么杀盗人就不是杀人呢?(也就是说,当A=B,有的时候CA=CB,而有的时候CA≠CB)

所以荀子说 “杀盗非杀人也”,是 “用名以乱名者也。”

再有:

车,木也;乘车,非乘木也。

船,木也;入船,非入木也。

其实,用西语或者现代汉语思考,就不会产生这样的困境。无论白马还是盗人,都是“马”或“人”这个集合中的一部分;“船”与“木”并不同属一个集合。古汉语的“A者B也”往往张冠李戴,没有逻辑的乱点鸳鸯,碰巧了就点对了,很多时候这种拉郎配则导致错误的结果。

桃之实,桃也;棘之实,非棘也;

人之鬼,非人也;兄之鬼,兄也;

之牛之毛黄,则谓之牛黄;之牛之毛众,而不谓之牛众……(牛之毛黄,牛黄也;牛之毛众,非牛众也)

墨子之后,无人再对这种初级逻辑感兴趣,墨家之后的那么多圣人打破脑袋也想不明白,始终在这类的“白马非马”命题里转圈子,也就始终没有跳出诡辩的圈子。

亚里士多德说:诡辩者的艺术式只有智慧的表象,没有真实的智慧,诡辩者是通过看起来有智慧但不真有智慧的方式来赚钱的人。

所有跟帖: 

语言的借喻引伸与逻辑有关但主要是习惯。贴中古汉语的现象在现代英文也有 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (176 bytes) () 04/20/2024 postreply 12:56:50

逻辑清楚的人不会分不清语言和逻辑,语言个性和共性。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2024 postreply 13:04:27

你完全混淆了词和语句 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (572 bytes) () 04/20/2024 postreply 15:00:13

你又开始游移标准了。你说的语言中的逻辑,词法问题是不是语言问题? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (440 bytes) () 04/20/2024 postreply 18:53:13

好好,是语言问题 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (305 bytes) () 04/20/2024 postreply 19:45:49

觉得你掉入逻辑陷阱了,好像不符合逻辑就说不明白话。其实未必。逻辑是为了表达服务的,不是表达为逻辑服务。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (188 bytes) () 04/20/2024 postreply 13:02:15

不仅仅是说话的问题,正像我上面答复的那样,好容易/好不容易 一旦约定俗成,也没问题 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (461 bytes) () 04/20/2024 postreply 15:03:59

展开说,如果杀盗人非杀人成立, -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (288 bytes) () 04/20/2024 postreply 15:30:58

诡辩都够不上,整一个浆糊脑袋,什么“乘白马,乘马也。。。。杀盗人非杀人也", 拍西部片啊,结果正确祖师爷? -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2024 postreply 17:19:09

哈哈,窃书不算偷的祖师爷 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2024 postreply 18:06:57

这里主要是逻辑的缺失导致语言表达不清楚。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2024 postreply 18:35:19

古文不行,插不上嘴,但愿最后能简化为数学作业,大家帮着一起做:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2024 postreply 19:07:47

估计楼主也没看懂墨子就来发论:谁家古汉语把乘车说成乘木入船说成入木? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (574 bytes) () 04/20/2024 postreply 21:33:40

这个驴大师是专家,他一分析,讲得清楚的就剩下 "这"和"那":) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 07:55:16

舞狼肯定有话说,等着他反驳你。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (167 bytes) () 04/21/2024 postreply 09:37:39

不值一驳 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (558 bytes) () 04/21/2024 postreply 10:01:47

你这个类比就很不逻辑,你知道你犯了什么逻辑错误吗? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 10:11:09

他要知道,就应该不会屡教不改了: )。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 10:15:05

我来练习一下:)改成"要证明只有中国女人裏小脚,至少....",这样就没问题了吧? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 10:53:35

逻辑大师宣称西语比古汉语逻辑完备,却无法解释西语的类似现象: ) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 12:13:02

最简单的keeper, 可以是拥有者,也可以是被拥有物。哪位逻辑大师圆一圆逻辑完备在哪里? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) () 04/21/2024 postreply 12:44:04

这么简单的西语逻辑都解释不了,怎么好意思给古汉语挑逻辑缺失的?凭的是哪国逻辑牙:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 13:45:52

墨子说乘白马与乘马是一回事, 但杀盗与杀人非一回事。正是指出概念范畴差异。怎么成了古汉语逻辑缺失了?到底谁浆糊了? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) () 04/20/2024 postreply 21:42:08

古希腊语怎么说的这么直白啰嗦,莎草羊皮不值钱?阿拉伯语怎么翻译‘逝者如斯夫’?---等敌人尸体漂过 -美国老师- 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2024 postreply 19:21:02

如果您认为军用电报是有逻辑的,则古汉语也是,一类事物。 -飞翔的雅德维加- 给 飞翔的雅德维加 发送悄悄话 飞翔的雅德维加 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 01:29:51

您最好拿军事电报的例子和古汉语比较一下 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 09:47:42

都是为了节约载体的官方文献,古汉语是为了节约竹简。 -飞翔的雅德维加- 给 飞翔的雅德维加 发送悄悄话 飞翔的雅德维加 的博客首页 (0 bytes) () 04/22/2024 postreply 04:55:36

同意。亚里士多德说得透彻。 -姚顺- 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 16:52:01

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