林则徐禁烟前后的信息缺失：后果和因由（1）

〇

鸦片战争之后，清朝的衰败每况愈下，未得逆转。其后同治和光绪年间，存在外侵内乱之间短暂的间歇期；革新的机会稍纵即逝，都丧失了，到底没有进行实质性的变革。鸦片战争的直接起因，是东南沿海的鸦片走私和林则徐受命禁烟。迄今相关的研究虽然广泛深入，但也存在着不足，比如禁烟前后中英双方的信息缺失，包括知识储备和信息情报两个方面。当今社会是一个信息社会，信息的重要性是公认的，但史学研究对信息在历史进程中的作用却经常重视不够。

本文要说明的这些信息缺失，对双方的思维决策、总体事态的发展有直接影响，所以值得分析、一究因由。探讨缺失，关注的当然主要是失误、而不是功绩，目的是为了总结历史教训、而不是贬损林则徐的历史地位。这是首先要说明的。

 

一

关于鸦片物性利害的认识，清朝在国际上是领先的。西医从古希腊希波克拉底就开始采用鸦片麻醉止痛。唐朝的时候从中东引进罂粟，鸦片入药。本来在中国罂粟种植不广，来源有限，鸦片作为消遣，只有富贵人家才能享用。但是由于鸦片的毒瘾，也由于国内鸦片种植开始扩散，同时外商输入鸦片逐年增多，导致不少普通人也染上烟瘾。雍正七年（1729），清朝基于道德风化，开始禁止销售和吸食鸦片，入刑治罪 (吴坤修等 2012, 765)。嘉庆元年（1796），清朝明令取缔进口和种植鸦片，其后并陆续颁布律例禁烟。道光皇帝（1821-50）颁布的禁烟律例就更多了 (黄丹 2018)。所以1729年以后，进口鸦片都属于走私，是非法的。虽然在1836年7-10月，朝野之间有动议，将鸦片贸易合法化、仅限物物交换以防银漏、并课税金，但这项动议很快就被否决了，从未成为官方政策。道光帝决心禁烟 (Chang 1970, 83-92)。

同一时期欧美各国对鸦片的危害认识不足。在英国本土，进口、买卖、使用鸦片是完全自由、不受限制的。鸦片成为毋须处方的万能药，普通商店就可以买到，老少咸用；有时小孩哭闹烦心，大人会给喂鸦片以作安慰。滥用、中毒的现象较为普遍。在鸦片战争爆发前的1838和1839两年间，光是伦敦就有125起鸦片中毒的案例，其中27人致死 (Berridge 1978)。表１显示鸦片战争前中英两国鸦片进口量对比，虽然人均进口量以中国为高，但同期英国的增幅较大；两国人均鸦片进口量没有实质差异。英国政府一直到1868年，才初步了解鸦片的危害，通过《药店法案》，规定鸦片由药店专卖；但这对于抑制社会上鸦片泛滥，实在收效甚微 (Berridge 1978)。而那时第二次鸦片战争已经过去好几年，1858年《天津条约》和1860年《北京条约》已经迫使清朝将鸦片贸易合法化了。就对鸦片危害的认识而言，蒙昧似乎战胜了先进。

 

 

表１　鸦片战争前中英两国鸦片进口量对比

	进口鸦片吨数		人口（百万）①		人均进口量（克／人）
年份	英国②	中国③	英国	中国	英国	中国
1834	21.8	996.4	25.194	410.197	0.86	2.43
1838/9	88.9	2,413.1	26.223	411.398	3.39	5.87

数据来源：① Bolt et al 2018.  ② Berridge 1978, 438.  ③ Chang 1970, 23 &34.

但当时西方社会对鸦片的危害还是有一定认识的。西医已经将鸦片确定为毒品 (Parker, Tenth Report of the Ophthalmic Hospital, Canton, Being for the Year 1839 1840, 635)。受害者亲友当然深知鸦片的危害，其中就包括曾经四次担任英国首相的威廉·格莱斯顿（William E. Gladstone）；格莱斯顿的妹妹海伦染上鸦片瘾，所以他痛恨鸦片，反对鸦片战争 (Isba 2006, 224)。当时旅华的西人、包括参与鸦片走私的外商当中，不少人是明知鸦片的危害的。英商鸦片走私的顾问、后来担任入侵英军顾问的传教士郭士立（又名郭实猎，本名Karl Friedrich August Gützlaff），是其中一个典型人物 (Chang 1970, 26-27)。

当时来广州的英商，没有不走私鸦片的；他们多少受到英国国内鸦片政策的影响。外商中不曾走私鸦片的，只有同孚洋行的大卫·奥利芬（David W. C. Olyphant）和查理·金（Charles W. King），再加上一个内森·邓恩（Nathan Dunn），三位美国人 (Gulick 1973, 83-84)。

林则徐满心以为英国本国也是禁止鸦片的，曾两度致信英国维多利亚女王寻求协助 (Lin, Letter to the Queen of England 1939) (Lin, Letter to the Queen of England 1840)。不消说这一误会激化了他对英国官方和鸦片商家的愤怒，从道义上更加鄙视走私鸦片的行为。他禁烟的决心、策略和方式都受到影响。而他信件中包含的事实错误和道德说教，更使一些外籍人士觉得荒唐可笑 (Gulick 1973, 90-91)。他给英国女王的信，不但没有起到加强沟通的目的，反而加深了彼此的误解。而当时英国一方对于鸦片危害认识不足，其国内没有禁止；其在远东纵容鸦片走私，虽然口头承认清朝禁烟的正当性、但实际拒绝真正合作，终于成为中英鸦片战争的导火索 (Chang 1970, 177)。

 

二

鸦片走私是当时中西贸易中的一个重要环节，没法完全孤立起来看待。

英商不断从中国购买茶叶、大黄、丝绸等特产，以满足其国内市场需求。茶在十七世纪开始在欧洲流行起来，比咖啡略晚；都是外来之物，但芽叶较便宜、泡茶也比煮咖啡容易，所以英国市场对茶叶的需求更大。嘉庆年间，英国一年从广州进口的茶叶超过一万吨，茶叶关税占到国库收入的10%，相当于其海军经费 (Hsu 2000, 149)。来华的英国商船总能满载而归。

但是在工业革命之前以及初期，除了鸦片，外商并没有在中国特别畅销的产品。雍正初年，到达广州的英国商船上装载的十有八九是银元，想买的很多，而能卖的太少。英商提供的棉、毛纺织品并不好卖。当时的中国还是一个农业社会，衣食基本自给。普通人买不起进口棉布，而富人瞧不上，他们穿绫罗绸缎。一口通商的政策限制了毛纺品的销路，因为广州气候温暖。

对华贸易的这种大幅逆差当然不可持续。1773年，英属东印度公司开始向中国输入鸦片。他们明知清朝禁烟的政策，所以后来不是用自己的船，而是通过由他们发放执照的民间港脚船（country ship），向中国销售鸦片。英国逐渐取代葡萄牙，成为向中国输入鸦片国家中的头一号。随着鸦片在中国的畅销，鸦片走私的数量连年上升，英国对华贸易逆差逐渐缩小，到1826年开始逆转。此后，清朝的纹银开始外流，数额越来越大。从1834年起，英国对华贸易不再由东印度公司专营，走私鸦片更加自由。

到鸦片战争之前，东印度公司的鸦片收益占到了其总收益的10%左右。而在1838年７月前的一年时间里，清朝流失到英国的硬通货接近九百万西班牙银元，折合纹银大约六百五十万两 (Chang 1970, 16-50)。就英方来讲，鸦片贸易是重要的收入来源、扭转贸易逆差的有效手段。对清朝而言，鸦片走私不仅败坏风化，还造成银漏，是导致国库空虚的原因之一。中英双方围绕鸦片贸易的利益冲突难以避免。

到了道光十八年（1838），真正说服道光帝严禁鸦片的，是林则徐指出，鸦片除了败坏风化、造成银漏，还危及国防。吸食鸦片成风的军队会失去战斗力，最终国家“不惟无可筹之饷，且无可用之兵。” (Hsu 2000, 179)林则徐能看清这点，是很有远见的。相形之下，英国政府直到第一次世界大战前后，才意识到鸦片泛滥已构成紧急军事状况，分别在1916年和1920年通过两项法案，严格限制鸦片为医用 (Berridge 1978, 461)。

清朝官员但凡亲眼见过西洋军舰的，无不叹服其船坚炮利。但是当时中国对西方社会的进步，包括政治变革、科学发展和工业革命，基本上一无所知，至多是从基督徒那里得来一点支离破碎的信息。林则徐虽说是较早关注外部世界的清朝官员，但他对西方的了解也相当有限。至少他作为钦差大臣刚到广州的时候，还跟别的官员一样，以为洋人离开了中国的茶叶和大黄，就不能消化 (Chang 1970, 131)。这不光不符合事实，也不符合逻辑。如果真是那样，洋人在开展海上贸易之前，不喝茶，他们又是怎样消化的呢？受这样虚假信息的误导，林则徐禁烟时，沿袭了动辄中止贸易以要挟外商的做法。反正天朝无所不有，中止贸易于己无损，但洋人就买不成茶叶、大黄，有不能消食的危险了。

他和邓廷桢等官员知道，洋船先进，而且因为对付海盗、都配有枪支，海上缉私把握不大。所以禁烟的重点放在陆地，不断给行商和外商施加压力 (Chang 1970, 144)。但他没有意识到西方的工业革命正在全面展开，工业、军事技术已经整体上领先于中国了。蒸汽机的发明被迅速应用于推动火车、轮船（包括军舰）。钢铁、化工技术得到大的发展，大幅改进了枪炮的性能。与此同时，工业、军事、社会组织得以改进。林则徐和他的同僚完全没有充分预料到对方实力的强大。

林则徐既不了解外商为了平衡贸易逆差而产生的对于鸦片贸易的依赖性，也不了解外商提出的清朝开放更多通商口岸诉求的合理性，更不了解清朝可以通过自由贸易，从西方工业革命中受益，甚至开始自己的产业革命。这不能不归结于清朝当时外部信息的匮乏。林则徐禁烟，采取的是头痛医头、脚痛医脚的办法，并没有看准问题的症结。而外商方面无视鸦片贸易给清朝造成日益严重的贸易逆差和财政困境，无视清朝禁止鸦片走私的正当合理性，为了追逐私利，不惜借助英国政府力量、跟清朝对抗。

References

Berridge, Virginia. 1978. "Victorian Opium Eating: Responses to Opiate Use in Nineteenth-Century England." Victorian Studies 21 (4): 437–461.

Block, Brian, and John Hostettler. 1997. Hanging in the Balance: A History of the Abolition of Capital Punishment in Britain. Waterside Press.

Bolt, Jutta, Robert Inklaar, Herman de Jong, and Jan Luiten van Zanden. 2018. "Rebasing ‘Maddison’: new income comparisons and the shape of long-run economic development." Maddison Project Database, Version 2018. Janurary.

Bridgman, Elijah C. 1940. "Foreign Relations with China." The Chinese Repository, May: 1-9.

Bridgman, Elijah Coleman. 1839. "Remarks on the Present Crisis in the Opium Traffic." The Chinese Repository, May: 1-8.

Chang, Hsin-pao 张馨保. 1970. Commissioner Lin and the Opium War. New York: The Norton Library.

Chen, Li. 2009. "Law, Empire, and Historiography of Modern Sino-Western Relations: A Case Study of the "Lady Hughes" Controversy in 1784." Law and History Review 27 (1): 1-53.

Deetz, Kelley Fanto. 2017. "Finding the Bones of Nat Turner, American Rebel." National Geographic History.

Gulick, Edward V. 1973. Peter Parker and the Opening of China. Cambridge: Harvard University Press.

Hsu, Immanuel C.Y. 徐中约. 2000. The Rise of Modern China. 6th. New York & Oxford: Oxford University Press.

Isba, Anne. 2006. Gladstone and Women. London & New York: Bloomsbury Academic.

Lin, Tse-hsu 林则徐. 1840. "Letter to the Queen of England." The Chinese Repository, Feb: 497-503.

—. 1939. "Letter to the Queen of England." The Chinese Repository, May: 9-12.

Parker, Peter. 1840. "Tenth Report of the Ophthalmic Hospital, Canton, Being for the Year 1839." 628-39.

Parker, Peter, and Dehui Yuan. 1875. Huada'er Geguo Lvli滑达尔各国律例 The Law of Nations by de Vattel. Vol. 83, in Haiguo Tuzhi 海国图志 [The Illustrated Treatise on the Maritime Kingdoms], by Yuan Wei. Pingqingjinggu Dao, Gansu.

Robbins, Helen H. 1908. Our First Ambassador to China: An Account of the Life of George, Earl of Macartney. London: John Murray.

Vattel, Emeric de. 1844. The Law of Nations. Translated by Joseph Chitty. Philadelphia: T. & J.W. Johnson.

吴坤修等. 2012. 大清律例根原. Edited by 郭成伟. 上海辞书出版社.

张廷玉, ed. 1958. 清朝文献通考. Vol. 33. 台北: 新兴书局.

清实录馆. 1986. 清实录. Vol. 27. 北京: 中华书局.

茅海建. 1995. 天朝的崩溃. 北京: 三联书店.

萧一山. 1962. 清代通史. Vol. II. 台北: 商务印书馆.

陈垣, ed. 1974. 康熙与罗马使节关系文书. 台北: 文海出版社.

黄丹. 2018. "1840年以前清代制作、私贩、买食鸦片罪的法制研究." «西南民族大学学报»(人文社会科学版) (5): 203-213.

黄伯禄. 1894. "正教奉褒." In 中国天主教史籍汇编, edited by 陈方中. 台北: 辅仁大学.

所有跟帖： 

• 我读白银史，觉得鸦片战争几乎是不可避免的。白银支持的欧洲美洲中国贸易圈，是极度不平衡的。 -dhyang_wxc- ♂ (1088 bytes) () 01/26/2023 postreply 19:42:59

• 如果历史可以重来，中国应该以避免武装冲突为第一优先，逐步开国，加紧学习西方。类似日本江户幕府应对黑船来航的政策。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/26/2023 postreply 21:43:11

• 其中学习西方这一点是最难的，由于“中国式骄傲（China pride），”梭罗当时就知道。中国式骄傲，现在也是比较严重的 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/26/2023 postreply 21:45:33

• 学习西方最积极的日本变成了军国主义，祸害了半个地球。 -为人父- ♂ (114 bytes) () 01/27/2023 postreply 05:26:46

• 学习西方，但是西方并不只有军国主义。二战以后，日本走上了正轨，不仅在科技方面，而且在制度方面。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:44:59

• 日本的军国主义并不来自西方，在江户时代就开始了。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:51:58

• 你就别替西方粉饰了。那时欧洲国家哪个不是穷兵黩武，两次大战都发源于欧洲。日本就是看到欧洲殖民帝国暴富眼馋， -为人父- ♂ (123 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:46:10

• 不存在粉饰西方的问题，日本军国主义是土生的，这是事实。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:51:51

• 你们俩莫吵。这里有种子，长成，果子的问题。 -dhyang_wxc- ♂ (535 bytes) () 01/27/2023 postreply 11:22:59

• 为兄明天读（2），我绝对没有粉饰西方。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:22:56

• 是的。日本人从未反思，始作俑者福泽谕吉，仍然在日本的钞票上。有前车之鉴，中国知识分子还在追尾。是现实情形。 -dhyang_wxc- ♂ (275 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:47:39

• 日本人思想并不统一、也不是一成不变。七十年代日本崛起之前，日本史学的主流是马列史学，绝对批判军国主义。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:50:18

• 日本人有目光深远的。我有个日本朋友，2000年左右，他跟我说， -dhyang_wxc- ♂ (189 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:59:19

• 江户时期，日本弱小，有些日本学人有帝国梦——军国主义的根源。福泽谕吉是老后来的人物。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:17:28

• 冯兄你写一些这类的吧。我从未按线索一点点儿缕过日本史。 -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:24:29

• 我写过江户思潮，在我博客里。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:26:48

• ok, 我去看看。 -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:36:46

• 现在是，中国式骄傲和自卑，结合得非常好，精神分裂。：） -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:37:17

• 的确如此！骄傲是为了掩盖自卑。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:45:23

• 肯定不可避免。近代以来，欧洲国家看上谁都是先上一顿老拳，然后不断抽血。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 05:38:42

• 日本避免了挨揍。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:46:37

• 日本要是油水比中国大就避免不了。它能避免，是因为欧洲一贯的扶持矛盾对抗的战略，强日可以扼中。现在依然如此。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:08:10

• 明治维新以降，英美对日本的扶持力度极大。美日宣战后美国给中国的支持依然远远不及美日宣战前对日本的支持。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:12:52

• 可以说日本就是欧洲撬动远东的海上支点：压俄制中，都要靠日本。形象点儿说：中国是肥羊，日本是好狗。没有理由把好狗打个半死。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:16:03

• 这是二战后的事情，与主题无关。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:28:12

• 二战只是一件事，战略却是一贯如此：扶日本以扼中俄。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:00:04

• 讨论还是要有主题，一单是一单。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:11:27

• 这就是关于本楼主题：日本何以能免战？因为有肥美的中国，贫瘦的日本正好当欧洲的猎狗。所以养起来，不打。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:39:58

• 日本是贫瘠还是肥美，欧美当时知之甚少。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:42:40

• 道理很简单，只要看事实反推即可：日本侵略华一直得到美国支持，一旦向美国开战则立刻被打到半死。扶还是打都看利害关系。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:56:46

• 您这说的比较抽象。具体地讲，林则徐禁烟，表面上他是强势的一方，因为他不知彼。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:24:03

• 就我了解的史料，战争可以避免。如果鸦片贸易可以继续，清朝适当加以管制，英国没有劳师袭远的必要。当时由于卫生条件的限制，英 -冯墟- ♂ (138 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:25:42

• 你的想法可以理解。但道理有点儿偏：强盗杀人是因为被抢者反抗，不反抗就不会被杀，所以不应该反抗，强盗抢累了就走了。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:49:10

• 理性思考问题。弱者如何自处，是当时的问题。不能脱离历史环境考虑问题。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:49:45

• 正是。现在能做的不过是假设，甚至只是根本无法做到设身处地的假设。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:58:32

• 他山之石，可以攻玉。日本黑船来航的经验，可以作为借鉴。弱国比强国更需要外交，因为打不过。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:34:06

• 外交示弱有一定作用，但不是根本作用。你去打猎，看到一只大肥羊和一只土拔鼠，追哪个？中国又不是没示过弱，根本没用。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:48:50

• 举个例子，示弱之后还挨打，请。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:51:29

• 大清。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:02:59

• 说具体一点，哪一次？来龙去脉。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:33:18

• 哎呀，难住俺了也。 -stonebench- ♂ (259 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:55:01

• 我只要一个具体的例子。一个，不要多。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:04:49

• 嗯，那就得等俺有空，回去重听一听俺听过的历史故事了。现在 -stonebench- ♂ (215 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:07:43

• 欧洲国家打亚洲大陆殖民之是利多，打日本是图什么？吃海鲜吗：）日本只要不捣乱，欧洲根本没精力打它。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:52:41

• 请了解一下在黑船来航之前，列强多少次试图打开日本国门。你说的与历史事实不符。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:38:21

• 你看事件，俺看大势。列强试了什么做了什么与最后选择了什么没有必然联系。列强最后的选择就是日本听话则扶之任之，不听则殴之。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:44:32

• 回到原题，林则徐禁烟是否明智？有没有更优选择。我认为有，避战——韬光养晦、现代化。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:49:37

• FarewellDonkey18在下面替我论证了，鸦片战争大大有利于英、而不利于中。所以避免战争应该是第一要务。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:52:03

• 主战主和当时一定也是两派。战不必亡和不必溃，但人心散乱动荡互相掣肘不能致用于一处，和战都不能救矣。 -stonebench- ♂ (24 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:00:24

• 林则徐离京前，已得到“勿启边衅”的警告，他不是主战派。英国才是主战派。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:08:37

• 欧洲崛起的第一桶金就来自南美金银，西班牙因此暴富，但西班牙攫取的白银大部分都流入中国，因为当时 -为人父- ♂ (45 bytes) () 01/27/2023 postreply 05:56:32

• 贸易逆差是冲突的根源，贸易逆差不一定要通过战争解决。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:47:42

• 贸易是双方自愿的，逆差太大，英国完全可以不进口中国产品。 -为人父- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:47:35

• 远洋贸易并不是讲双方自愿，当时日本面临一样的问题。当时扩张主义盛行，弱者如何自处，需要智慧。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:03:37

• 战争是不可避免的。贸易逆差不是理由。真理是：我有全权消费你的产品，你必须得接受我提供的任何对价，包括毒品抢劫殖民。。。。 -FarewellDonkey18- ♂ (272 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:49:43

• 您这是一种观点。您如果读了我的文章，观点可能会有稍微的改变。英国当时没有禁止鸦片。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:54:02

• 这根本不是毒品的问题，英国找到了鸦片，但没有鸦片也会找其它的。正经商品，比如中国不买英国的呢绒棉布，也一样会导致战争 -FarewellDonkey18- ♂ (466 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:08:41

• 开放市场，英国为什么要打？英国并没有无穷的兵力，其全部海军经费，也就相当于茶叶税。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:13:45

• 开放鸦片市场？你没问英国人为什么要卖鸦片？不是爱好，而是试过其他商品，在中国市场根本卖不动。不是不开放。。。 -FarewellDonkey18- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:22:57

• 鸦片在英国内，就是一种商品。为什么不卖？当时英国就这水平。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:41:33

• 如果就一种普通商品，不卖就行了，至于要发动一场国家战争吗？ -FarewellDonkey18- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:52:24

• 我要说的都在文中，不再多说了。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:50:56

• 英国上层政治人物也有不同看法，读一下拙文吧。文中写的，我不愿重复。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:15:58

• 英国议会为这场战争辩论还投票了。但焦点是这是一场赚钱还是赔钱的买卖。英国海军从来都是赚钱抢劫工具。海军军费几十倍回报。 -FarewellDonkey18- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:26:45

• 金额不知道您怎么算的。当时强盗逻辑的确如此。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:44:15

• 好在英国有帐，个个年份都可以查到。如果怕烦，简单算一下，第一次鸦片战争，英军花费和获得赔偿与特权之间的比例。。。 -FarewellDonkey18- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:56:26

• 您在支持我的观点，鸦片战争不利于中国，而大大有利于英国。没有争议。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:35:24

• 靠鸦片和战争解决贸易逆差的都是强盗逻辑。 -为人父- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:54:11

• 好汉不吃眼前亏。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:01:38

• 农民和商人不兼容 -ahniu- ♂ (112 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:17:39

• 您这是看低了农民，当权者经常不如农民。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:52:10

• 你这个唐静安，一点可能性也没有吗？至于中国式骄傲，大家都不要有。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:25:55

• 无中生有。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 16:17:27

• 没有人身攻击，不算围攻。讨论问题，很正常。参加的人还不够多，更多才好！ -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:27:42

• 静安，茶坛这个若是围攻，那次中坛对立的就是群殴了，可惜他们目的没达到，:）） -简丹儿- ♀ (71 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:45:27

• 现在辛立还发那样的帖子吗？ -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:57:00

• 那一次有人身攻击。你是不是不知道什么叫人身攻击？ -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:28:00

• 这次正常。讨论、就算是有观点分歧，都正常。你看18就跟我达成了一致。石凳说他需要时间回答我的问题。明天说服为兄。道还兄是 -冯墟- ♂ (51 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:32:29

• 18和石凳说的都是事实，你自己读贴。为兄，是计划，明天一定做到。与骄傲无关，你省些力气。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 16:04:22

• 我认为name calling就是人身攻击。你以前另外有个帖子，我自己没读清，误会了。以前的就算了，重新开始吧。 -冯墟- ♂ (116 bytes) () 01/27/2023 postreply 16:02:11

• 其中最主要的攻击者表示删除攻击贴，还有什么好说的？ -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 16:19:12

• 什么冤不冤？我又不是豆腐做的。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 17:44:46

• 有外因也有内因。内因是清朝怕汉人造反，严禁民间铁器，三百年下来，西方铁器发展三百年，中国倒退三百年。铁器是蒸汽机的基础，热武器的 -goodmum- ♀ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:04:00

• 冷兵器对热兵器，还信心满满。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:28:40