我读白银史，觉得鸦片战争几乎是不可避免的。白银支持的欧洲美洲中国贸易圈，是极度不平衡的。

中国是白银纯流入国几百年，此间欧洲大国撅起又落下，发生了不少。到了英国人撅起，除了鸦片，英国人没有别的商品可以永远维持互市。 英王室和清廷哪个也不比对方顸顢得少一点儿，混蛋对混蛋，就打起来了，清廷占理却打输，不知道英王室是否也觉得大跌眼镜。

一些文化现象也与白银有关，英国的银标，除了为收税，也是控制白银的手段。纯银，法德80%居多，英国92.5%，日本号称银岛用95%，换起来有人要吃亏，银标的用处就显出来了。欧洲的银标极精美，因为银器贵重。有中国教授说，他很惭愧，中国瓷器古国居然没有发展出像欧洲瓷器那样的标识。他是该惭愧的，他不知道，在欧洲，瓷器原来属于比银子贵的贵重物品，标识是理所当然的。中国人民用瓷器的那个价格，再写标识，岂不让买的人笑话。美国人自己造瓷器的时候，烧瓷技术普及，瓷器价格已经落下来了，早期也就没有标识。

所有跟帖： 

• 如果历史可以重来，中国应该以避免武装冲突为第一优先，逐步开国，加紧学习西方。类似日本江户幕府应对黑船来航的政策。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/26/2023 postreply 21:43:11

• 其中学习西方这一点是最难的，由于“中国式骄傲（China pride），”梭罗当时就知道。中国式骄傲，现在也是比较严重的 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/26/2023 postreply 21:45:33

• 学习西方最积极的日本变成了军国主义，祸害了半个地球。 -为人父- ♂ (114 bytes) () 01/27/2023 postreply 05:26:46

• 学习西方，但是西方并不只有军国主义。二战以后，日本走上了正轨，不仅在科技方面，而且在制度方面。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:44:59

• 日本的军国主义并不来自西方，在江户时代就开始了。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:51:58

• 你就别替西方粉饰了。那时欧洲国家哪个不是穷兵黩武，两次大战都发源于欧洲。日本就是看到欧洲殖民帝国暴富眼馋， -为人父- ♂ (123 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:46:10

• 不存在粉饰西方的问题，日本军国主义是土生的，这是事实。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:51:51

• 你们俩莫吵。这里有种子，长成，果子的问题。 -dhyang_wxc- ♂ (535 bytes) () 01/27/2023 postreply 11:22:59

• 为兄明天读（2），我绝对没有粉饰西方。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:22:56

• 是的。日本人从未反思，始作俑者福泽谕吉，仍然在日本的钞票上。有前车之鉴，中国知识分子还在追尾。是现实情形。 -dhyang_wxc- ♂ (275 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:47:39

• 日本人思想并不统一、也不是一成不变。七十年代日本崛起之前，日本史学的主流是马列史学，绝对批判军国主义。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:50:18

• 日本人有目光深远的。我有个日本朋友，2000年左右，他跟我说， -dhyang_wxc- ♂ (189 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:59:19

• 江户时期，日本弱小，有些日本学人有帝国梦——军国主义的根源。福泽谕吉是老后来的人物。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:17:28

• 冯兄你写一些这类的吧。我从未按线索一点点儿缕过日本史。 -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:24:29

• 我写过江户思潮，在我博客里。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:26:48

• ok, 我去看看。 -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:36:46

• 现在是，中国式骄傲和自卑，结合得非常好，精神分裂。：） -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:37:17

• 的确如此！骄傲是为了掩盖自卑。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:45:23

• 肯定不可避免。近代以来，欧洲国家看上谁都是先上一顿老拳，然后不断抽血。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 05:38:42

• 日本避免了挨揍。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:46:37

• 日本要是油水比中国大就避免不了。它能避免，是因为欧洲一贯的扶持矛盾对抗的战略，强日可以扼中。现在依然如此。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:08:10

• 明治维新以降，英美对日本的扶持力度极大。美日宣战后美国给中国的支持依然远远不及美日宣战前对日本的支持。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:12:52

• 可以说日本就是欧洲撬动远东的海上支点：压俄制中，都要靠日本。形象点儿说：中国是肥羊，日本是好狗。没有理由把好狗打个半死。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:16:03

• 这是二战后的事情，与主题无关。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:28:12

• 二战只是一件事，战略却是一贯如此：扶日本以扼中俄。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:00:04

• 讨论还是要有主题，一单是一单。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:11:27

• 这就是关于本楼主题：日本何以能免战？因为有肥美的中国，贫瘦的日本正好当欧洲的猎狗。所以养起来，不打。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:39:58

• 日本是贫瘠还是肥美，欧美当时知之甚少。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:42:40

• 道理很简单，只要看事实反推即可：日本侵略华一直得到美国支持，一旦向美国开战则立刻被打到半死。扶还是打都看利害关系。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:56:46

• 您这说的比较抽象。具体地讲，林则徐禁烟，表面上他是强势的一方，因为他不知彼。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:24:03

• 就我了解的史料，战争可以避免。如果鸦片贸易可以继续，清朝适当加以管制，英国没有劳师袭远的必要。当时由于卫生条件的限制，英 -冯墟- ♂ (138 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:25:42

• 你的想法可以理解。但道理有点儿偏：强盗杀人是因为被抢者反抗，不反抗就不会被杀，所以不应该反抗，强盗抢累了就走了。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:49:10

• 理性思考问题。弱者如何自处，是当时的问题。不能脱离历史环境考虑问题。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:49:45

• 正是。现在能做的不过是假设，甚至只是根本无法做到设身处地的假设。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:58:32

• 他山之石，可以攻玉。日本黑船来航的经验，可以作为借鉴。弱国比强国更需要外交，因为打不过。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:34:06

• 外交示弱有一定作用，但不是根本作用。你去打猎，看到一只大肥羊和一只土拔鼠，追哪个？中国又不是没示过弱，根本没用。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:48:50

• 举个例子，示弱之后还挨打，请。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:51:29

• 大清。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:02:59

• 说具体一点，哪一次？来龙去脉。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:33:18

• 哎呀，难住俺了也。 -stonebench- ♂ (259 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:55:01

• 我只要一个具体的例子。一个，不要多。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:04:49

• 嗯，那就得等俺有空，回去重听一听俺听过的历史故事了。现在 -stonebench- ♂ (215 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:07:43

• 欧洲国家打亚洲大陆殖民之是利多，打日本是图什么？吃海鲜吗：）日本只要不捣乱，欧洲根本没精力打它。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:52:41

• 请了解一下在黑船来航之前，列强多少次试图打开日本国门。你说的与历史事实不符。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:38:21

• 你看事件，俺看大势。列强试了什么做了什么与最后选择了什么没有必然联系。列强最后的选择就是日本听话则扶之任之，不听则殴之。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:44:32

• 回到原题，林则徐禁烟是否明智？有没有更优选择。我认为有，避战——韬光养晦、现代化。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:49:37

• FarewellDonkey18在下面替我论证了，鸦片战争大大有利于英、而不利于中。所以避免战争应该是第一要务。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:52:03

• 主战主和当时一定也是两派。战不必亡和不必溃，但人心散乱动荡互相掣肘不能致用于一处，和战都不能救矣。 -stonebench- ♂ (24 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:00:24

• 林则徐离京前，已得到“勿启边衅”的警告，他不是主战派。英国才是主战派。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:08:37

• 欧洲崛起的第一桶金就来自南美金银，西班牙因此暴富，但西班牙攫取的白银大部分都流入中国，因为当时 -为人父- ♂ (45 bytes) () 01/27/2023 postreply 05:56:32

• 贸易逆差是冲突的根源，贸易逆差不一定要通过战争解决。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:47:42

• 贸易是双方自愿的，逆差太大，英国完全可以不进口中国产品。 -为人父- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:47:35

• 远洋贸易并不是讲双方自愿，当时日本面临一样的问题。当时扩张主义盛行，弱者如何自处，需要智慧。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:03:37