闵可夫斯基的四维时空 电子半径变小，那么体积变小 跑到时间上去了 时空体积并没有改变

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我所理解的“量子曲率解释”
我所理解的“量子曲率解释”



　　今天有幸和赵国求老师见上一面，当然还少不了几位大仙，这还要感谢杨玲这位才子佳人，魅力无限，引无数英雄尽折腰。
　　闲话少说，言归正传。
　　以前，看过赵老的文章，一直不理解，曲率的含义，字面上曲率是弯曲程度，怎么和量子的几率扯上关系，以前一直以为是广相的曲率。
　　今天和赵老一见，略微有点感触，不知道对不对，请赵老斧正，感谢赵国求老师赠书，学习学习再学习！

　　我只写提纲：
　　1.量子的波函数，经典（这个经典的含义大家不要搞错）认为是几率波；
　　2.波长和一个物理量关联，把波长变换后看作直径也可；
　　3.直径对应一个物理量，就是曲率；
　　4.曲率是个内禀属性，决定量子的基本行为；
　　5.曲率这个内禀属性，可以演化出波动和粒子两个特性，演化的具体行为和几率有关；
　　6.曲率大的，半径小，实在性强，几率大，粒子性强；曲率小的，半径大，几率小，波动性强。
　　以电子为例，电子的几率波的实质，是电子的曲率波，也就是电子的内禀半径的波，电子的运动，可以理解成电子一会变大，一会变小。变大的时候，你是空间上测不准的，但时间上测得比较准，就体现出波动性；变小的时候，你是空间上测得比较准的，但时间上测不准，就体现出粒子性。
　　俺自作多情，把赵老的“曲率”，翻译成了一个比较庸俗的词－“半径”，但这个翻译以后，我是能够理解了。是不是曲解了赵老的意思，我不知道。
　　关于实在论，按赵老的思想，我有一下结论：
　　1量子仍然是实在的本体，电子的半径（抱歉，我不用曲率，用半径，我自己好理解）的波动，是实在的，就是你不观测的时候，它实实在在的存在的，并不是什么随机现象。
　　2对电子的观测到的随机性，是由观测时刻引入的。电子的半径，决定观测时刻的样本空间，就会引入曲率。
　　俺突然发现这和甘永超大侠的“π型三重波粒二象性”很类似，甘大侠也是这个观点，量子的波动和粒子在时空上是错开的，粒子一会躲到空间里，一会躲到时间里，确实有点像，建议赵老和甘大侠，握握手，好像都在武汉，应该加深联系。
　　看来“天上九头鸟，地上湖北佬”，此言不虚！

　　到今天，我才自己感觉有点明白赵老的“曲率解释”，不知道对不对。

　　但有以下问题：

　　1虚数时间
　　量子的时空特性，确实可以理解，从电子的半径出发，引入波动性的曲率解释，也是可以的，但我感觉这方面，甘大侠可能更前进一步，为什么这么说呢？
　　爱因斯坦的狭义相对论，爱因斯坦可以从光速不变，用初等实变函数直接推导出来，但闵可夫斯基的四维时空的解释更完美，引入虚数时间后，平动变换为转动，不变量的含义更直观。
　　就比如说，电子半径变小了，那么体积变小了？会有人问，体积为什么变小了？这部分到哪儿去了？用闵可夫斯基的四维时空解释，会更好，时空体积并没有改变，空间变小了，是因为跑到时间上去了。
　　引入虚数会更完美，比如傅立叶变换到拉普拉斯变换,比如狭义相对论和闵可夫斯基的四维时空。

　　2确定性的问题
　　赵老引入曲率以后，把实在本体论塞进了量子，“不观测，量子是没有随机性的”，观测的时候，半径引起的体积变化，就会导致样本空间的变化。
　　这一点，俺不认可，或者说，没有必要，固定样本空间的几率变化，和固定的原始几率，样本空间变和，其实是等效的，并不代表没有随机性。
　　我还反对“不观测，量子是没有随机性的”，如果这样，主观能动性是分离的，也就是说，没有人观测的世界将是机械的。如果这样，人是（或者说包含）个特殊的东东，人自身的随机性，也就是灵魂这个东东，从哪儿来的呢？
　　或者，赵老会说，没有人观测，还有其他东东在观测，比如，质子对电子的观测，这样就不机械了。
　　但如果这样，这个确定性的纯电子模型，是毫无意义呀！讨论宇宙中仅存一个电子的特性，有意义么？这就变成了信仰了，不是科学了。
　　宇宙之剩一个电子，你说它存在就存在，你说它不存在就不存在，这还吵吵闹闹，就没啥意思了。
　　我感觉在这方面，赵老有点越界了，画蛇添足了，也就是说蛇是有脚的，就是这个脚，我们看不见，可以构造一套理论，这样有脚的蛇，表现出全部的无脚蛇的特性。
　　既然蛇的脚，我们看不见，我们只能看到几率，就没必要引入蛇脚了。
　　当然，如果引入蛇脚，能够得到一些无脚蛇没有的新特征，是有必要引入的，如果仅仅是为了哲学完美，就没必要了。
　　也就是说，蛇脚并不是真随机，才能被你抓住，（是不是真随机的含义是历史相关，也就是有记忆，否则蛇脚是无记忆的，你假设它存在，没啥意义，因为他记不住。）人们以前就是这么做的，从太阳系，一直找到量子，我不觉得人类能够无限延续这个游戏。
　　到量子了，蛇脚的引入，毫无必要。

　　3量子的含义
　　物理上的量子的含义有两个，一个是整数化（离散化），一个是随机化。
　　和老鲍讨论量子，他说很奇怪，一开始按照经典的理论建模，啪啪啪，把几个参数量子化（整数化），氢原子光谱就出来了，如果经典是错误的，一开始建模就是错误的，怎么经过重整化，就对了？
　　这个问题，其实涉及到有些物理量，并非是整数化的，普朗克常数说，能量和时间的乘积是整数化的，并没有说能量和时间本身是整数化的。
　　量子为什么是内积？我以前说过，以后还需要证明。
　　非整数化的物理量，经典和量子都是适用的，所以并不妨碍，经典的模型对量子的延伸。
　　为什么存在这样的非整数，其实这些物理量是非基本的，质量、能量、时间、空间都是非基本的，是被构造出来的，旋转操作，导致了这些连续的物理量。


　　4物质和空间的关系
　　我一直不理解甘大侠到底反对什么？他的“π型三重波粒二象性”是有一定新意的，但他说，“量子力学包含全部的经典电磁理论，竟然没有一个实验基础。”，逻辑上有问题，“量子力学包含全部的经典电磁理论”，这话是归纳出来的。你和归纳的东东较劲，你举反例即可，交人家举什么例子？
　　我做了试验1，被量子力学涵盖，作试验2，还是被量子力学涵盖......作试验n，还是被量子力学涵盖，最后我下了个结论，“量子力学包含全部的经典电磁理论”，你要反对我，你只要找一个量子力学不能涵盖的实验，你怎么能够指责我下这个结论，没被实验验证呢，这是归纳，试验验证本身就是归纳，你的意思说，实验没到无穷大，就不能下结论？！
　　谁能作无穷多实验，你能阻止大家瞎说么？
　　我真搞不懂甘大侠到底反对啥？直接说他有个实验，量子力学解释不，他能解释，不就完了？别说这么多骇人听闻的结论，“几十年奉为至高无无上的科学理论，竟然没有一个实验证据!”,更有甚者，他的实验好像也没做，据说他的实验，一二十万就够了，这不是小case么？打打牙祭也不只这些，怎么这么难呢？要不科学网发起个捐款活动，俺肯定积极参加。

　　相对论和量子论的几何解释，我以前也搞过，从我的经历看，这样的解释会很多很多，也许可以解释的很好，但不可能有任何新东东。

　　为什么不会有新东东？就是空间一直被分离了，把物理空间等同于数学空间了，这个就是我要解决的重点。

　　很多人可能不理解，马赫问题才是根儿,马赫问题直接导致了波粒二象性，和伽利略的二球一样，根本不需要什么精妙的几何结构。从物理学建立第一天起，这个鬼混一直伴随着，大家倒也习惯，视而不见。讨论宇宙只有一个电子的行为，有点越扯越远，最后还会遇到马赫的鬼魂。

　　波粒二象性，如果不从物质和时空统一入手，怎么搞都是烂账。
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本文标签： 量子 几率 概率 曲率 赵国求 甘永超 波粒二象性
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[17] 标题：
发表评论人：fan3fan [2009-3-16 17:47:03]
想看人家打架，怎么遇上一个和事老，不好玩，嘟嘟
博主回复：啥？谁和谁打？

[16] 标题：
发表评论人：zhulin [2009-1-13 18:38:15]
根据李大侠指出的“波粒二象性，如果不从物质和时空统一入手，怎么搞都是烂账。”和李大侠“一锅粥”思想，可以说明我所阐述的物质和时空本是一体的，波粒二象性就是一锅粥的表相，其波动性是一锅粥正在冒的泡泡或热气。
以后有机会见面再请你喝酒，现在只能先盛上一碗热粥了。



博主回复：朱林大侠也是个思想深邃的人,你的一些文章,我看过,确实很有创新,很多思想是暗合的,物理的数学功底也很扎实,俺都忘却了,现在推公式,实在是要费牛劲的.
好好，只有上帝级别的人，才能看到这碗粥，同喝同喝!

[15] 标题：能够从一个方程得到光量子和波动性两个效应
发表评论人：甘永超 [2009-1-4 13:17:53]
能够从一个方程得到光量子和波动性两个效应,参看文献:
甘永超, 李文川, 吴美钧. 引进现代光学成果, 促进光学基础教学(Introducing the Achievements of Modern Optics and Promoting the Teaching of Optical Foundations)[A]. 吴宗汉编. 基础物理教育改革新动向(Proceedings of International Conference on Physics Education (中、英文))[C]. 南京: 东南大学出版社, 1995, 107~109.
中的(7)式或者(8)式.

[14] 标题：
发表评论人：甘永超 [2009-1-2 22:55:00]
我的数学化就是"经典电磁场按光子对应分解",那可是非常严谨的!除非Dirac出了错,我才跟着出错:Dirac 1927年完成"经典电磁场按模式分解",我则在此基础上进一步推进,完成了"经典电磁场按光子对应分解"!而Dirac 1927年的工作是电磁场量子化的基础,不可能出错!
博主回复：能够从一个方程得到光量子和波动性两个效应么?

[13] 标题：“孙悟空”帮助我们理解“π型三重波粒二象性”
发表评论人：甘永超 [2009-1-2 0:21:58]
假设我们所研究的对象是孙悟空，而孙悟空具有七十二般变化。
当孙悟空变成N个粒子的时候，孙悟空的真身消失了，我们所能看到的是N个粒子，而这些粒子是由孙悟空变化而来的，故与其它的粒子不同，它们在运动上具有波动性。
当孙悟空变成一团弥散的电磁波的时候，孙悟空的真身也不见了，我们所能看到的是一团弥散的电磁波，而该团弥散的电磁波是由孙悟空变化而来的，故与其它的波不同，它在结构上具有粒子性——可以看作是一系列“电磁基波”的叠加，而每一个“电磁基波”的能量、动量、角动量都能与上一状态N个粒子中的某一个粒子的能量、动量、角动量分别对应相等。所以，一个“电磁基波”相当于一个“准粒子”。
如此，“一群粒子”与“一团电磁波”就都是孙悟空的化身，都是两种真实的存在，但二者却不能同时存在，必须在存在的时间上相互错开。这就是“第一种波粒二象性”(由爱因斯坦1905年所揭示的光的波粒二象性)。
当孙悟空变成“一群粒子”的时候，这些粒子在运动上具有波动性。此时的“波”与“粒子”虽然是同时存在，但是，“粒子”是真实的存在，而“波”却是一种虚假的存在，是那些“粒子”存在的反映。这就是“第二种波粒二象性”(由德布罗意1923年所揭示的实物粒子的波粒二象性)。
当孙悟空变成“一团电磁波”的时候，这团电磁波在结构上具有粒子性。此时的“波”与“粒子”虽然是同时存在，但是，“波”是真实的存在，而“粒子”却是一种虚假的存在，是一种“准粒子”，是那些“波”在结构上具有粒子性的反映。这就是“第三种波粒二象性”(由甘永超1994年所揭示的“经典电磁场在结构上所具有的粒子性”)。
博主回复：你说的这些我基本理解,但我关心数学化,我的目标是一个数学方法,同时的到粒子性和波动性,这才是真的解释,否则还只是停留在哲学的玄谈,我对哲学其实不感兴趣,如果不能数学化的哲学思想,就是一种文化了.

[12] 标题：我的创新点
发表评论人：甘永超 [2008-12-30 14:16:54]
我的创新点在于理顺了经典电磁理论与量子电磁理论(或者量子力学与量子场论)之间的关系,解开了波粒二象性的死结,揭开了粒子与场之间关系的谜团.
博主回复：理顺波粒二象性,其实真是个大问题.
你何不深入点,你目前发现,波粒是兄弟俩,谁都离不开谁,是你思想上相同了,这很好,但你能从一个数学模型上同时描述波动性和粒子性么?不过能,你确实是解决了,如果不能,你还没想透,还有更深的根,你没挖出来.

[11] 标题：我不想修改量子力学
发表评论人：甘永超 [2008-12-29 23:46:33]
我不想修改量子力学，但我希望协调粒子与场的关系，解开波粒二象性的死结。
博主回复：这我理解,但又新的效应才是创新点.

[10] 标题：对“π型三重波粒二象性”的理解
发表评论人：甘永超 [2008-12-28 14:20:45]
当“波”与“粒子”在空间真实存在时，它们在“存在的时间”上却是错开的；当“波”与“粒子”在同一时间存在时，它们在“存在的形式”上却又是错开的(一个是真实存在形式，另一个则是虚假存在形式——就像树的影子一样存在，是一种存在的反映)!
博主回复： 甘大侠的这个理论,是有创新点的,但不知能不能彻底取代量子力学的基础-波函数,进而产生新的物理效应才是关键,否则只是一种文字上的思想猜想,您感觉呢?

[9] 标题：多谢李大侠的理解，我为你的真诚所感动
发表评论人：甘永超 [2008-12-28 14:04:16]
一直以为李大侠是搞信息论与系统论的，真没有想到你的理论物理那么扎实、科学思想那么深邃！我应该向你好好学习。
其实，我与赵国求先生早在1990年上海华东师大的理论物理研讨会上就相识，只是后来的联系不是太多(近几年的联系倒是不少)，我的“π型三重波粒二象性”就曾征求过赵国求先生的意见。
在我的“π型三重波粒二象性”里，“光的经典电磁理论”与“光的量子理论”是平权的，是兄弟；而在传统理论里，光的量子理论是能够包含光的经典电磁理论的！两种观点是根本冲突、无法调和的！
如此一来，我们就有必要回顾一下往事：问一下传统理论——“光的量子理论能够包含光的经典电磁理论”——的根基是否牢固？可是，当我们寻找“光的量子理论能够包含光的经典电磁理论”的实验证据时却惊奇地发现，原来，该传统理论根本就找不到一个实验证据，是一件皇帝的新衣！这实在令人笑掉大牙。有句俗话叫做“看戏不怕台高”，大家等着瞧，后面一定有好戏看——说不定还能诱发出“理论”与“实验”两个诺贝尔物理学奖来！
至于实验证据，传统理论没有，我的"理论"也没有，但是，我却预言：让100eV的单能电子束与632.8nm的激光散射时我们再去精确测量散射光的波长改变，那时，光的经典电磁理论就应该比光的量子理论更为精确(也就是说:经典条件下光的经典电磁理论比光的量子理论更为精确)！
一旦实验结果出来，我就取得了最后的胜利！
李大侠提出要在科学网上为我募捐并且个人会积极捐款，令我非常感动！
我们先还是呼吁呼吁，争取国家的支持吧……
博主回复：甘大侠确实是君子,令人钦佩!
我也觉得试验很重要,多多细化,搞出一个详细的实验方案和你的理论预测数值计算,这样,也许推动的快一点.

[8] 标题：找机会专门讨论吧.
发表评论人：[游客]赵国求 [2008-12-25 17:45:32]
北京相集,谢谢.对于量子力学基础问题,包括对量子力学曲率解释的理解恐怕不是茶余饭后之事.如果有兴趣讨论这些问题,望能选些物理学哲学方面的基本书籍先看看,就象你对技术工作那样专一才行.你的博文我没有看明白,以后找机会专门讨论吧.
博主回复：感谢赵老师关心.我只是泛泛听听,泛泛说说,还得问问老鲍,他理解的更透彻.

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