科学史上最恶劣的剽窃(ZT)

科学史上最恶劣的剽窃(ZT

 

威尔金斯在富兰克林(Rosalind Franklin)不知情的情况下进入档案室,取回了一张富兰克林的实验照片,并将其展示给詹姆斯·沃森(James Watson)。这张“第51号照片”揭示了DNA双螺旋式的三维形态。沃森在《双螺旋》中写道 :“看到照片的那一刻,我张大了嘴,心跳开始加速。”

已故传记作者布伦达·马多克斯(Brenda Maddox)在她 2002 年的著作《罗莎琳德·富兰克林:DNA 背后的女士》(Rosalind Franklin: The Dark Lady of DNA)中呈现了丰富的相关背景信息 。这段故事中的大多数主角和配角,包括威尔金斯和沃森,以及与富兰克林共事的博士生雷蒙德·高斯林(Raymond Gosling),都在采访和书中谈论过这件事。它甚至被改编成了舞台剧 《第51号照片》(Photograph 51),妮可·基德曼(Nicole Kidman)饰演富兰克林。 

这张不告而拿的照片是对富兰克林的第一次冒犯。这之后,剑桥大学生物物理研究部门(它汇集了从事相似研究的实验室)的负责人马克斯·佩鲁茨(Max Perutz)再次未经富兰克林许可,向沃森和克里克(Francis Crick)展示了富兰克林和高斯林对DNA的分析报告。马克尔写道,这篇论文在克里克的大脑中引发了连锁反应,使他领悟了DNA的结构:核苷酸两两配对,两条主链在外侧围绕、盘旋。在《双螺旋》中,沃森写道,双螺旋的构想源于生物界事物成双成对的理念。“那只是胡说八道,”克里克后来在接受采访时表示。克里克承认,他和沃森“需要一条线索来想到这一点,而线索就是罗莎琳德·富兰克林的数据。”

所有跟帖: 

扭曲夸大捏造的不实言论 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (45 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:06:27

说这个话,说明您不在美国。这是美国的中学生都知道的事。又不是什么新闻。另一个剽窃案,是多利羊。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:09:34

我看过完全的故事,与你说的不一样,你说的都是道听途说,捕风捉影的小道消息 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (167 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:13:57

又是这种没有具体内容的废话。白痴。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:17:26

Watson Crick 与 Franklin 有讨论过,Franklin 不同意他们两位的看法,坚持继续做她的实验, -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:22:43

所以Watson Crick就不以她为名发表他们对DNA构造的解释 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:23:52

这是他们后来剽窃败露了为自己做的死不要脸,死无对证的辩护。真是没脸没皮恶心不死人。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:27:27

你怎么用词这么恶毒? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:35:13

跟我说您白痴一样,是事实描述。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:37:18

你的事实来源在那里? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:39:37

不必浪费您的时间。大学教授应该学会用词文明,不讲文明文革余孽也,。。。 -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 (167 bytes) () 11/08/2025 postreply 14:05:31

这种空洞没有具体内容的废话,是您几位的惯用手法。说具体,主贴的那一句不合事实。说不出,就给我闭嘴。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:13:56

这个事情啊真是两说,数据都是富兰克林的,没有疑问。但她有没有想通这个数据的真正含义? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:13:15

这个不算剽窃,世上就没有剽窃这两个字了。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:16:35

他所有的著作和paper,都应该挂富兰克林的名字或解释这件事,但这个神来之笔,也许真不是富兰克林的。这个应该问她本人 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:21:32

有了她的实验结果,这个结构,就不是什么神来之笔,而是水到渠成。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:28:38

可惜, 她自己就没悟出“双”螺旋。 据说她一直在“三”螺旋上转。 -不开窍- 给 不开窍 发送悄悄话 (135 bytes) () 11/08/2025 postreply 14:49:29

常看到同事拿过来的数据,对他们看不出问题很无语。我知道,对有些人来说是一堆躺平的数据,对另些人来说,是昭然若揭的答案 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:19:36

偷看别人的实验数据,从偷看来的数据里得结论,把这个结论说成是自己的天才构想,不是剽窃是什么?这个DNA的结构, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:24:11

有了这样的实验结果,看出来用不着天才,也不是了不起的贡献。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:24:55

不不不,对IQ 140的人一目了然的事,对IQ 120 的人可不是 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:27:32

这话说得。不由自主的还在贬低富兰克林的贡献,抬高骗子的身价。真是服了您。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:32:16

不,富兰克林如果无法证明她从数据里得到双螺旋的答案,那她真的差临门一脚,而这一脚是质的飞跃 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:36:44

还是这个话,实验科学,没有实验结果,都是废话。偷看别人的实验结果得结论,又不给别人credit, 是性质最恶劣的剽窃。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:40:33

同意这句话,但最多是撬窃数据。但真正的发现,是想通双螺旋这件事本身 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:42:15

您非要说他们的所谓的临门一脚多伟大,也由得您。只要你同意他们剽窃了她的实验结果就可以。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:52:47

你一看到就能解的数学题,是不是有很多同学,连你跟他们解释都听不懂? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:31:50

这个是极其不当的类比。我对您这样为骗子开脱,贬低真正伟大的发明者,十分惊讶。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:35:17

这两人都不是发明者。是发现。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:39:20

不,面对同样的数据,不同人的回答都不同。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:40:34

只要这个结构,是受偷看来的实验数据来的,事后又假装编自己的天才故事,就是最恶劣的剽窃。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:48:17

不对,苹果一直是从树上掉下来的,直到遇到牛顿 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 12:15:40

牛顿的工作,是建立在开普勒和伽利略的工作之上的,哪里有什么苹果掉的谁头上这种事。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 12:41:00

你这话太情绪化了。天圆地方的认知在人口众多地域辽阔的东亚文明圈里就一直没人挑战过,一目了然? -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:38:43

如果数据是偷的,自己甚至没有去做新的数据,那没话说。是职业道德。但是富兰克林是怎么讲的? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:29:53

她根本不知道这些人偷看了自己的数据。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:33:19

你这说法是自己的想象,不是事实 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:36:43

您说的事实,依据除了这几个骗子死无对证的话,还有什么? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:42:27

拜托,他们两人去看Franklin都是有记录的,你一个学数学的只会用抽象思考,却对事实不尊重 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:47:46

去了呀。偷看别人实验结果的事,告诉她了吗?毛病。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 13:31:35

这不算剽窃。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (42 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:28:11

这种发现,实验是基础。没有实验,就没有发现。这不是数学好吗。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:36:45

但是光有数据,没有结论,也不是发现。我觉得,她和他都应该得奖 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:43:36

这几个剽窃的,给了她什么credit没有? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:50:09

为她鸣不平在科学界是主流,沃森太吝啬是有目共睹的。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 12:04:52

最恶劣的剽窃,一句吝啬,就轻轻带过了?带不过去的。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 13:21:50

现在AI的计算模型就还是一个黑盒子。有海量实验数据,但其机理的可解释性就遥不可及。洞察力离不开观察,但 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (93 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:50:11

您这个类比,严重不当。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 11:53:31

? 正是这个实验的不可解释性,让人怀疑DNN计算模型不可能产生通用AI,或强AI。不服气的就上升到哲学层面,别太自负,你 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (110 bytes) () 11/08/2025 postreply 12:46:02

这个与我说他们恶劣,剽窃别人的实验结果,有关系吗? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 13:11:28

这里话题已经延申到实验线索与实质性理解或发现的关系了。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 13:19:48

您难道是想说得亏了这几位剽窃了她的实验结果?如果他们不剽窃,世上后面就没人会想到这个结构?剽窃的是天才,被剽窃的 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 13:25:21

倒是智商不高的笨蛋? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 13:26:08

我认为指控剽窃过了。富兰克林与沃森他们是竞争者,不愿共享数据不假,但她久思不果也是史实。后来是她老板和博士生对剑桥团队说 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (12949 bytes) () 11/08/2025 postreply 14:03:42

罗莎琳德在发奖时己去世。一般认为她不去世的话,她也会是得奖者之一。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 12:09:42

这样说的话,倒是可以解释 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 12:14:37

她的实验是证实了双螺旋,而不是发现了双螺旋。她没有双螺旋的想法,当然就不会一目了然。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 12:16:43

我猜这也是他们急匆匆给Hinton老爷子的深度神经网络诺贝尔物理奖的考量之一。到目前为止,DNN还像炼丹术,当然有大量成 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (51 bytes) () 11/08/2025 postreply 12:27:45

没看出来您这些话,跟他们是不是剽窃,有什么关系。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 13:10:25

我的楼上并没有讨论剽窃定性是否合理呀。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 13:24:29

我的主贴,讨论的就是他们是不是恶劣的剽窃。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 13:32:40

我在上面表明了我的观点,和我判断的根据。除非你能debunk Wiki 里的叙事。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 14:09:09

双螺旋戏 -林海平兔- 给 林海平兔 发送悄悄话 林海平兔 的博客首页 (138 bytes) () 11/08/2025 postreply 12:09:55

Nature上有一篇文章,提到富兰克林的贡献:其中一些数据是在未得到她同意共享的。她在1958年死于卵巢癌 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (163 bytes) () 11/08/2025 postreply 13:33:37

言重了。富兰克林女士自己并不这么看,她说,我们都是站在互相的肩膀之上。之后她对沃森也很客气,还有建设性的合作。 -半垧- 给 半垧 发送悄悄话 半垧 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 14:31:35

她是国王学院的,正要换工作,而研究属学校。沃森是剑桥的。晶体照片是国王学院院长让給沃森看的,也可以看作校际合作。 -半垧- 给 半垧 发送悄悄话 半垧 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2025 postreply 14:41:45

当时,美国的科学家鲍林(Linus Carl Pauling,曾获两次诺奖)也在破解DNA结构。他们想抢在鲍林之前。 -半垧- 给 半垧 发送悄悄话 半垧 的博客首页 (3580 bytes) () 11/08/2025 postreply 15:23:58

富兰克林拍的图像是发现DNA结构不可或缺的线索。她用波长短的X射线轰结晶状DNA去揭示其结构是正确技术路线,遗憾的是没能 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (64 bytes) () 11/08/2025 postreply 14:35:22

那张关键的51号照片,是她的一个博士生(Raymond Gosling)拍照的。 -半垧- 给 半垧 发送悄悄话 半垧 的博客首页 (264 bytes) () 11/08/2025 postreply 14:48:14

蒋教授是数学系的,一定知道Lattice Theory。里面很多有特殊性质的结构并非一目了然。为何化学系材料系挂那么多眼 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (144 bytes) () 11/08/2025 postreply 14:49:31

完全不对。这张照片是研究生Gosling做的,他本来在Wilkinson 手下的,同一个大组分享数据非常正常。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (83 bytes) () 11/08/2025 postreply 18:12:10

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