二十世纪的资本主义(3)

二十世纪的资本主义(3)

蒋闻铭

马克思时代的资本主义,是资本主义的初级阶段,跟现代社会的金融资本主义,从本质上不一样。他的剩余价值理论的基础,是早已过了时的英国古典的自由市场的价值理论。他说资本主义社会,劳动力也是商品。劳动者在劳动力市场上的相互竞争,会压低这个商品的价格。这个谁都能明白。问题是这个相互竞争,能把劳动力的价格,压低到什么程度?最低能到哪里,答案是现成的,就是再低也必须让劳动者能养活自己,同时能养活老婆孩子。 劳动力的价格,不可能再低。马克思说这个最低的工资水平,是资本主义社会的劳动力的实际价格。这个事情,不管理论只看今天的现实世界,就能知道他是胡说八道。

二十世纪最深刻的经济学家,是约瑟夫·熊彼特 (Joseph Schumpeter)。马克思说现代社会的财富,是劳工阶级的剩余价值, 他不同意。他说现代社会财富的增加积累,根源在科学技术的发展进步。但是有了新科技新发明,不等于就有了新的社会生产力。把新发现新技术,开发成人们生活的刚需产品,转化成新的社会生产力,有一个相对艰难的过程。

问题是这个过程,到底是什么人在主导推动,这个转化的工作,是什么人在做?他的结论,是生产力的进步,经济发展的推手,是Entrepreneurs,投资创业的资本家。做投资创业的资本家,不但要有过人的聪明才智,而且要冒很大的风险,要敢想,更要玩命敢干。成了,就发财成功,不成,就失败破产。现代社会的巨大财富,是创业者们钻山打洞玩命想发财的成果。

这个事情,一百年前,谁对谁错,还真能让人想不明白。不过到了今天,用不着去读马克思熊彼特的书, 任何人来美国看一下,就知道马克思错得要多离谱有多离谱。 智能手机,是乔布斯创造的,还是在郭台铭的血汗工厂里被压榨的工人们创造的?你们家种苹果,种了几千年,脸朝黄土背朝天,一年忙到头,树上也结不了几个苹果。现在别人给了你新树苗,你都用不着像过去那样辛苦,树上能结好多苹果,又大又圆。你说这些苹果,因为是你自己种出来的,所以这个财富,是你创造出来的,你的脸皮要有多厚,才能说出这样的道理?

现代社会的经济活动,有两面,一面是生产,一面是消费,生产的和消费的,是同一群人。经济体系内有很多自主的企业。一个企业,有营销成本,有营业所得,营业所得减去营销成本,是这个企业的利润。现代经济,各种企业生产,五花八门,最终的产出,是消费品。所以不看细节看全体,我们分三层。最上层,是消费品,第二层,是经济体系,底下一层,是一群人。夹在中间的经济体系,给下一层的人发钱发工资,往上一层送消费品,然后底下一层的人,拿着钱去最上层买消费品。

问题来了,对中间这一层,成本是给下面一层发的钱,营业所得是卖出去的消费品。营业所得的总数不可能多过发到下一层的钱数,所以经济体系的总体利润,不可能是正的。这就是说,经济体系,总体上永远在做赔本买卖。当然任何时候,都有赚的企业。但是有多少赚的,就有多少赔的。加起来,赔的必须比赚的多。第二层亏的钱,到了那里?被第三层里的人们存进了银行。

什么人在赔呢?创业者们在赔。要创业先投资,投资就是赔钱。创业投资,一开始都赔钱。一个企业赚了,扩大再生产。 什么意思呢?想赚更多,先把前面赚的赔回去。互联网产业在美国兴起的时候,烧钱烧得,现在想想都让人头皮发麻。

创业者们赔出去的钱,是从哪里来的呢?是从银行借来的。银行的钱,是第三层的人存进去的。所以银行借钱给创业者们,其实是把第二层亏给第三层的钱,拿回来还给第二层。这就是现代社会经济体系内钱来回循环的圈子。一分都没闲着。

这样不停地循环,创业者们把科技创新,转化成新的生产手段新的消费品。消费品的数量花样就越来越多。钱必须保值,东西多了,美联储就根据消费品总量的增长,往经济体系,第二层内,无中生有地放更多的钱。美联储通过买国债放钱,凭空写个数就行,但是这个数可不能随便写随意写。写多了通货膨胀,写少了通货紧缩,都不行。在美联储眼里,他不停地放钱,社会总产出不停地增加,好事情。创业者们,其实借的钱不用还。做得不好申请破产,欠的钱就不用还了;做得好,到银行借新还旧。

所有跟帖: 

什么是富裕?就是有更多人类需要的消费品;消费品哪里来?就是要投资去生产出消费品。投资钱从哪里来?政府印钱。是这个逻辑吗? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:47:42

如果投资去生产的消费品,很差劲,人类不喜欢不需要,那么就是垃圾,于是投资就是亏本生意。如果消费品大家都抢着要,那就大赚。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:50:31

这么看来,美国国债那么高,说明美国政府投资了更多钱去生产消费品,所以有更多人类需要的消费品(非垃圾),故国债越高=越富裕 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:55:42

居士兄:你看这个逻辑链,有没有问题? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:58:11

最后一段不对。美国政府不是投资者,政府花钱不是投资是消费,跟美联储的货币政策也没关系。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:03:57

投资的是创业者,钱是从银行和投资者那里来的。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:04:58

国债是提前消费,同时也是美联储调节美元总体量的工具。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:15:35

美国政府投资搞基建,搞医疗卫生,那不是投资吗? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:20:05

那是消费。包括支持科学研究,都是消费。不以赚钱为目的,就不是投资。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:32:22

You got it. 把钱借给创业者,他们买机器雇人,把科技创新,转化成社会生产力消费品。钱是工具而已。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:01:06

据此理论,中国生产一大堆幽灵屋,一大堆没乘客的高铁,人们不需要,全是垃圾,全是亏本。所以,中国GDP虽高, 但其实不富裕 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:24:31

您以为呢? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:32:54

随着人口下降,百年之内中国的大批高铁必将成为废铁 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:03:48

借的钱,要连本带息一起还。美国国债,是历届总统为了自己的利益,借钱搞虚假繁荣,祸害子孙的自私自利行为。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:43:01

什么叫虚假繁荣?什么是真实繁荣?你必须有一个清晰定义才行。中国的繁荣是虚假还是真实繁荣?你必须用火眼金睛考察清楚。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:45:51

债越来越多,就是虚假繁荣。良性发展,是借的钱带来大量利润,利润逐步还债,这样带来良性循环。债务不断增加,是恶性循环。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:53:09

据说中国债务更多。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:02:29

中国的债,和美国的债不同。中国绝大部分的债,债主是银行,银行是政府所有,政府的权力无边,处理债务相对容易一些。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (108 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:08:36

您居然连美国的国债,债主是银行都不知道。国债是所有银行的最重要的投资。就您后面这一段,用无边的权力处理债务, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:16:04

就不是市场经济,而是重走计划经济的路。懂吗? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:17:28

计划经济有可取之处,就是优化资源配置。中国政府巧妙利用这一点,以市场经济为主,适当计划,是经济学的一大创新。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:29:08

是是是, 国进民退,怎么又不退了? 为专制政权说好话拉功劳,您还真是不遗余力. :) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:55:00

结果就是中国现在的资源,都优化到贪官污吏的手里去了. -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:59:54

别喊口号,摆事实,讲道理。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:19:49

你先做点功课,看看美国国债的债主是谁,不要搞出笑话。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:25:32

这个不用做功课,是美国银行。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:27:50

给您一个链接,自己去看.这种基本的常识都没有,至少经济的话题,您就不要再发言了. -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (441 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:33:32

美国国债的债主比较多元化,但核心是债主不是美国政府,因此政府除了还债外,处理债务的能力有限。而中国的债务,是烂在自己锅里 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:16:47

你连基本的经济学常识都没有。我是研究系统的,经济也是一种系统,系统有相通性。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:18:34

您每次说这个话,就是理屈词穷了。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:34:15

消费不是取决于社会生产,而是取决于社会分配! -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:37:48

不生产您消费什么?不懂不要乱说话. -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:42:45

你的回答暴露了你的无知 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 15:18:35

听说过牛奶倒河里的事情吧,经济危机从来就是消费不足,而不是生产不足。 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 17:09:07

老马看资本主义,和你看共产党一个德行,都是只看坏的,忽略好的。老马的所谓剩余价值,是社会发展的基本动力,无利润怎发展? -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:49:38

传统社会主义的经济理论,违背人性,违背基本经济规律。虽然通过革命把资源收归国有,暂时提高了绝大多数人的积极性,但这是短暂 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (282 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:05:06

你这个观点,和蒋网友的是一摸一样。那么,你们两个还争个什么劲? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:31:01

而我,其实还对蒋网友的观点,有所保留。我认为,国有经济也不是一无是处,只要将来AI统筹得当,国有经济未必就比市场调节差。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:34:55

比如,川普现在大打关税战,其实就是弃市场调节而采取国有管控。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:38:59

对经济的宏观调控, 资本主义早就在做了. 美联储做的就是宏观调控. -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:46:45

区区一个美国总统, 没有您想象的那么大的权力影响. 他做什么,都不过过眼云烟. -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:52:12

您说的是谁的国, 国有具体是什么意思?共产党习近平所有? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:44:55

国有,严格意义上来说,就是全中国十四亿人所有。共产党习大大,只是国有的管理者,只是总经理。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:51:07

这和毛泽东说共产党代表人民, 有什么两样?没有民主制度, 没有选票,您拥有个毛线.:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:57:06

现在国有,确实是被官僚把持。但不等于将来的国有,永远也是被官僚把持。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:13:59

您这个话,说了跟没说一样。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:17:54

我的意思是:将来人类也许能想出一种好办法,使得十四亿人可以享有国有资产。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:21:40

这话还是说了跟没说一样。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:36:01

国企的优点在于为人民服务,但缺点是致命的,就是低效,创新能力差。所以,国企的应用范围是关系到民生的服务行业,如教育,医疗 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:33:02

连共产党的贪官污吏是为人民服务都来了哈。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 14:13:47

老邓革了计划经济的命,朱镕基凭一己之力,建立了以市场经济为核心,宏观调控为辅的新经济制度,这个制度是过去40年大发展的核 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (243 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:29:46

大赞。英雄所见略同! -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 14:20:35

把这一句里的宏观调控四个字,改成贪污腐化就准确了. -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 14:37:03

违背的是资本主义经济规律,所谓的无利润就无生产。。。。 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:42:29

传统社会主义也必须讲利润,无利润就得借钱(赤字)。前30年,就是利润低,扩大再生产缺乏资金,所以毛搞了个《论十大关系》 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (39 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:37:39

唯利润生产是资本主义的致命之处 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 15:41:53

市场经济和一党专政的专制独裁不相容。这个道理,您死不承认,所以说您在美国白呆了几十年。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:24:51

别喊口号,要讲道理。中国的实践证明一党独裁更适应市场经济,日本也是自民党独大时发展最快。道理很简单,看一看公司运作就知道 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:40:39

老道明鉴:我是在讲道理,喊口号的是您。 您不停地歪曲事实,妄下断语,就差喊共产党一党独大万岁了呀。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 14:01:12

唉,蒋老师的老毛病又犯了。说不过别人就开始胡说八道,乱扣帽子。我看了看,我走的这段时间,他总体上有进步,倒是没怎么犯浑。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 14:18:34

老蒋的进步是骂人次数减少了 :) -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 14:25:48

哈哈,这就是我说的进步。本来人家有进步,我就不想说了,但一看金角点赞挑事,我就忍不住了。:) -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 15:28:15

马克思所谓的剩余价值理论的最大问题是,他根本不懂价值包含哪些东西,或者说,什么东西是有价值的。他的认知太狭隘 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 20:20:04

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