什么是富裕？就是有更多人类需要的消费品；消费品哪里来？就是要投资去生产出消费品。投资钱从哪里来？政府印钱。是这个逻辑吗？

来源: 郭大平 于 2025-03-12 10:47:42 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (0 bytes)
回答: 二十世纪的资本主义（3） 由 蒋闻铭 于 2025-03-12 10:24:21

所有跟帖： 

• 如果投资去生产的消费品，很差劲，人类不喜欢不需要，那么就是垃圾，于是投资就是亏本生意。如果消费品大家都抢着要，那就大赚。 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:50:31

• 这么看来，美国国债那么高，说明美国政府投资了更多钱去生产消费品，所以有更多人类需要的消费品（非垃圾），故国债越高=越富裕 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:55:42

• 居士兄：你看这个逻辑链，有没有问题？ -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:58:11

• 最后一段不对。美国政府不是投资者，政府花钱不是投资是消费，跟美联储的货币政策也没关系。：） -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:03:57

• 投资的是创业者，钱是从银行和投资者那里来的。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:04:58

• 国债是提前消费，同时也是美联储调节美元总体量的工具。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:15:35

• 美国政府投资搞基建，搞医疗卫生，那不是投资吗？ -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:20:05

• 那是消费。包括支持科学研究，都是消费。不以赚钱为目的，就不是投资。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:32:22

• You got it. 把钱借给创业者，他们买机器雇人，把科技创新，转化成社会生产力消费品。钱是工具而已。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:01:06

• 据此理论，中国生产一大堆幽灵屋，一大堆没乘客的高铁，人们不需要，全是垃圾，全是亏本。所以，中国GDP虽高， 但其实不富裕 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:24:31

• 您以为呢？ -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:32:54

• 随着人口下降，百年之内中国的大批高铁必将成为废铁 -rmny- ♂ 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:03:48

• 借的钱，要连本带息一起还。美国国债，是历届总统为了自己的利益，借钱搞虚假繁荣，祸害子孙的自私自利行为。 -衡山老道- ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:43:01

• 什么叫虚假繁荣？什么是真实繁荣？你必须有一个清晰定义才行。中国的繁荣是虚假还是真实繁荣？你必须用火眼金睛考察清楚。 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:45:51

• 债越来越多，就是虚假繁荣。良性发展，是借的钱带来大量利润，利润逐步还债，这样带来良性循环。债务不断增加，是恶性循环。 -衡山老道- ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:53:09

• 据说中国债务更多。 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:02:29

• 中国的债，和美国的债不同。中国绝大部分的债，债主是银行，银行是政府所有，政府的权力无边，处理债务相对容易一些。 -衡山老道- ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (108 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:08:36

• 您居然连美国的国债，债主是银行都不知道。国债是所有银行的最重要的投资。就您后面这一段，用无边的权力处理债务， -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:16:04

• 就不是市场经济，而是重走计划经济的路。懂吗？ -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:17:28

• 计划经济有可取之处，就是优化资源配置。中国政府巧妙利用这一点，以市场经济为主，适当计划，是经济学的一大创新。 -衡山老道- ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:29:08

• 是是是, 国进民退,怎么又不退了? 为专制政权说好话拉功劳,您还真是不遗余力. :) -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:55:00

• 结果就是中国现在的资源,都优化到贪官污吏的手里去了. -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:59:54

• 别喊口号，摆事实，讲道理。 -衡山老道- ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:19:49

• 你先做点功课，看看美国国债的债主是谁，不要搞出笑话。 -衡山老道- ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:25:32

• 这个不用做功课，是美国银行。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:27:50

• 给您一个链接,自己去看.这种基本的常识都没有,至少经济的话题,您就不要再发言了. -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (441 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:33:32

• 美国国债的债主比较多元化，但核心是债主不是美国政府，因此政府除了还债外，处理债务的能力有限。而中国的债务，是烂在自己锅里 -衡山老道- ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:16:47

• 你连基本的经济学常识都没有。我是研究系统的，经济也是一种系统，系统有相通性。 -衡山老道- ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:18:34

• 您每次说这个话，就是理屈词穷了。：） -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:34:15

• 消费不是取决于社会生产，而是取决于社会分配！ -英二- ♂ 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:37:48

• 不生产您消费什么?不懂不要乱说话. -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:42:45

• 你的回答暴露了你的无知 -英二- ♂ 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 15:18:35

• 听说过牛奶倒河里的事情吧，经济危机从来就是消费不足，而不是生产不足。 -英二- ♂ 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 17:09:07

请您先登陆，再发跟帖！