我认为，在火烧圆明园的时代，英法联军比清朝军队更先进，也更文明。即便是

火烧圆明园，也没有超出中国传统战争的“文明底线”吧？

随便翻翻中国历史，屠城的事儿还少吗？距离火烧圆明园比较近的一次，大概应该是湘军攻破天京---不但放火，而且还杀人呢。

外国人无非就是抢了几件宫廷的玩意儿，烧了个皇家园子而已。北京城内肯定死人了，但是军队没有对城市居民进行系统性的屠杀。

相比于湘军攻破天京（南京）之后的行径：中国人自己抢自己，自己杀自己---你说，谁更文明？

所有跟帖： 

• 老毛最不文明，所以文明人: 卖鸦片的，大东亚共荣的，也不想来了， -caral- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 07:49:59

• 先把上面的问题说明白，我问你，英法联军的行为，超出中国传统战争的“文明底线”了吗？yes or no? -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 07:51:27

• 按你的说法，罗马帝国时代欧洲各部落应该热烈欢迎东征西讨的罗马军队，而不是试图抵抗。明显罗马帝国代表了更高级的文明 -通州河- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 09:56:01

• 我讨论的是对比军队的文明程度，英法联军烧圆明园vs湘军攻破天京（南京） -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 12:49:14

• 兵者，诡道也，战端1开，谈何文明？兄讨论战争过于发萌了。哈哈哈。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 13:34:04

• 您看，您又在转移话题了。一个一个问题的讨论清楚以后，再进入下一个问题比较好。要不您 -加州耍猴人- ♂ (128 bytes) () 08/04/2020 postreply 13:37:18

• 兵者，不祥之器。兄知道此话么？ -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 16:36:28

• 阁下还在回避问题，你这种绕圈子的话术令我感觉无聊。好，借着你的话说一下：兵者，凶器也，圣人不得已而用之。我讨论 -加州耍猴人- ♂ (380 bytes) () 08/04/2020 postreply 18:01:48

• 你的屁股决定脑袋。但我还是枪口抬高1寸。哈哈哈。这就是我的回答。兄意下如何？ -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 19:04:59

• 也许我们都过了上战场的岁数，不过我还是想和您交换一下意见，到了战场上枪 -加州耍猴人- ♂ (281 bytes) () 08/04/2020 postreply 19:16:27

• NO。战端1开，地无分东南西北，人无分男女老幼，皆有战斗守土之责任。但是，我还是对尔枪口抬高1寸。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 19:50:32

• 大国之战，靠战争组织动员，是必然的全民皆兵。大国之战，武力与兵器所有资源的合理运用，但是，最后还是人力的有效存在与运用。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:05:16

• 兄好为大言，多为观点与口号，少见实证与逻辑。您与我的交流方式不在同一层面 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:21:11

• 逻辑的最大表达式，就是2个字，yes/ no。逻辑的最简表达式也是这2字。逻辑的终极表达式，还是这2字。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:47:09

• 你是yes，我说no。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:48:32

• 讨论侵略者的文明？当一个军队侵略别国的时候还有什么文明可谈，当你提出这个问题时候说明你已经没底线了。 -puyh- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 13:47:40

• 我讨论的不是”凶器“该不该用，而是使用”凶器“的方式---请不要混淆话题，偷换概念。 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 18:02:55

• 战争，无所不用其极。最好的热核级大杀器就是秒杀70多亿全人类，剩下几个国王元首总统首相精英自己。哈哈哈。又能咋样？ -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:19:25

• 我想，这就是猴兄您的凶器最佳使用方式。您意下如何？ -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:21:08

• 我的观点是：不动核武，常规武器下两军可以用“军人方式”交流一下，非打不可的情况下，仅限于 -加州耍猴人- ♂ (147 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:25:40

• 你这不是给美国朋友挖坑么：1）就算你有太空军了，你空降中国，不是落掉进＂魔法＂海洋么？2）美人的单兵作战能力太差。3）心理体能病 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 21:07:44

• 玩火自焚，迷信武力，兄还是涉世尚浅。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 21:18:48

• 2）战争解决问题最后要靠人面对人，你能派无人机与机器人去占领国当国王吗？你人不登陆，如何享受资源？靠量子纠缠？哈哈哈。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 21:32:25

• 就看美军在伊阿利的现表现，鸡本作秀，杀鸡牛刀，没意思。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 21:10:10

• 不用平民，你美国也败。中国可以让你3步，让你入境，你恐怕也难出去。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 21:13:12

• 当然，大国之战，都是乒。哈哈哈，你能分清乒乓与兵么？ -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 21:15:34

• 在常规武器的条件下，中国战场很可能就是入侵者的绞肉机与猎杀器。当然中国人的战略纵深还可以是海洋。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 22:36:48

• 圆明园烧死的三百多冤魂会同意你么? -即将入段- ♀ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 09:26:04

• 麻烦您给个出处 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 12:49:33

• https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Summer_Palace -即将入段- ♀ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 18:52:14

• 三百宫女宁愿被烧死也不敢出来面对你歌颂的文明士兵，请见内容 -即将入段- ♀ (556 bytes) () 08/04/2020 postreply 18:56:35

• 你看维基的时候，请注意以下两点：第一，清政府扣押谈判代表并且虐杀代表团成员；这是 -加州耍猴人- ♂ (407 bytes) () 08/04/2020 postreply 19:29:44

• 内部出过残杀，难道是外部进来烧杀抢掠的理由？ -日月同行- ♂ (379 bytes) () 08/04/2020 postreply 10:02:34

• 请看清我和Caral讨论的问题，我们在讨论战争行为本身，而不是引发战争的原因 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 12:56:29

• 战争行为，你屈服了，投降了，任它烧了，你还要它怎么不文明？在越南战场，朝鲜战场， -日月同行- ♂ (72 bytes) () 08/04/2020 postreply 15:10:27

• 先解决完讨论的问题，英法联军火烧圆明园vs湘军攻破天京--这两个军事行动，哪个更加文明？请 -加州耍猴人- ♂ (86 bytes) () 08/04/2020 postreply 15:47:44

• 拿两种不可比的东西比，关公战秦琼啊？ -日月同行- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 15:22:23

• 啥叫“关公战秦琼”？英法联军火烧圆明园 和 湘军攻破天京--两个军事行动发生在同一个历史时间段 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 15:45:49

• 1国内战，当然会给列强介入，鬼子进村烧杀抢提供可能的历史机遇。所以，很多银看到中国过好日子，很难过滴。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:24:02

• 而发生内战，则是政治精英的责任，因为，每个执政者面前的人民都是最好的，是执政者无力无能失智。而精英腐败是内战的祸首。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:27:06

• 脑袋一根筋啊？关战秦只是拿来提醒你一下，不是所有的事都可对比。非要是因为时间不同的事情才不可比啊？ -日月同行- ♂ (432 bytes) () 08/05/2020 postreply 00:56:45

• 我的的比较，是合理的。主要针对军事行动的文明程度，两支同时代的军队在同一片土地上的军事行 -加州耍猴人- ♂ (174 bytes) () 08/05/2020 postreply 06:24:22