数据和结论大致不错，但博客有两个错误：1）错认新冠灭活疫苗有大量DNA，2）疫苗引发细胞毒性的机理

来源: 杨别青 于 2021-03-13 20:43:25 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (2304 bytes)
本帖于 2021-03-13 21:18:19 时间, 由普通用户 杨别青 编辑

吴晓波博客和问答原文：

朋友拿我的博文《mRNA疫苗优于灭活疫苗的免疫学基础》在群里这样发问：

“請教一下，人工合成的信使核苷酸片段（mRNA) 與灭活病毒的核酸有何不同？ 為什麼前者指导合成的是鮮活蛋白，而後者不是？ 前者可同時激活杀傷T 細胞和抗原提逞T 細胞，而後者只激活抗原提逞T 細胞？ 求證據文献報告。 謝謝”

我（吴晓波博主）的回答：

“我的博文，关键是抗原的质量。人工合成的mRNA是能够利用胞浆里的蛋白合成装置合成蛋白质，mRNA然后会降解。灭活疫苗里有大量DNA但是很少mRNA, 有的mRNA早就失活了，不能合成蛋白质抗原。所以灭活疫苗里的核酸在某种程度上是有害的，不仅不能起到免疫功能，灭活疫苗里面的抗原是失活的蛋白质。新鲜制造出来的和变性的蛋白质都能呈递给T细胞，但是程度和有效性不同，这就是为什么mRNA疫苗的中和抗体浓度远高于灭活疫苗，CTL的区别也大。科兴的中和抗体只有恢复期血浆的14-40%，辉瑞和Moderna抗体是恢复期血浆的几倍”

所有跟帖： 

• 很难想象免疫学教授会犯这两个错误 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 20:44:31

• 雅美博文后面跟帖的 “三丝” 和 “Circuseer" 说的比他好。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (2640 bytes) () 03/13/2021 postreply 21:48:52

• 是的 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 21:54:59

• 谁都会偶尔犯错。但别人指出了，他不承认。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 21:53:06

• 粗心犯错可以理解，但从事免疫学研究多年的免疫本专业概念性错误就另说了 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 21:56:07

• 还有可能他没有意识到错误，所以坚持 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2021 postreply 07:05:00

• 怎么知道没有DNA或RNA？怎么解释这篇报道（见内） -fuz- ♂ 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (2197 bytes) () 03/13/2021 postreply 21:06:19

• 新冠病毒是RNA病毒，灭活病毒不大可能有大量DNA -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 21:19:10

• 你没看懂教授的博文 -fuz- ♂ 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (143 bytes) () 03/13/2021 postreply 21:25:56

• 烦请明示灭活病毒的大量DNA从何而来以及我没看懂的地方？ -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 21:35:13

• 你在偷换概念！教授说的是灭活“疫苗”，不是灭活“病毒” -fuz- ♂ 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 21:54:51

• 以我的理解，对新冠疫苗而言，灭活病毒和灭活疫苗是一样的含义，因为灭活疫苗是灭活病毒疫苗的简称 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 22:05:04

• 纯度呢？在工业化生产中，怎么能做到疫苗中只有病毒？ -fuz- ♂ 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 22:50:00

• 这篇报道没有问题，因为核酸包括DNA和RNA，灭活病毒疫苗接种后检测到RNA也正常 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 21:34:04

• 知道那些病毒怎么生产出来的么？怎么与宿主细胞分离的？即然RNA都有，怎么保证没有DNA？ -fuz- ♂ 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 21:52:38

• 冠状病毒的核酸为正链单链RNA，其特点是可以以自身为模板，指导合成病毒相关蛋白质， -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (412 bytes) () 03/13/2021 postreply 22:00:25

• “即然RNA都有，怎么保证没有DNA？”这个逻辑推理不能成立 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 22:02:12

• 问个基本的：你做过病毒培养么？分离过蛋白质么？知道什么是工业化生产么？ -fuz- ♂ 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 22:39:04

• 我前两个都做过, 你呢？ -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2021 postreply 07:09:38

• 都做过，也曾花了半年时间搞人工脂质体。在中国几家药厂兼过技术顾问及产品开发，在疫苗硏究生产机构实习过。 -fuz- ♂ 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (253 bytes) () 03/14/2021 postreply 09:46:24

• 涉猎很广啊，而且觉得你临床方面也很不错 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2021 postreply 10:16:33

• 你还在混淆疫苗和病毒。疫苗里不只有病毒，还有杂质（来自宿主细胞或培养液）。 -fuz- ♂ 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 22:34:13

• 可以有来自病毒培养宿主细胞的DNA，但肯定不会是雅美教授所说的“大量”DNA，网友更多质疑的是“大量DNA”。 -业余城管- ♂ 给 业余城管 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/14/2021 postreply 01:20:52

• 正是 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2021 postreply 07:10:15

• 提到这篇报道的意义在于：在疫苗制备过程中没有去除核酸的步骤。宿主细胞的DNA碎片可能掺杂其中。 -fuz- ♂ 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2021 postreply 23:15:15

• 你直接说这个宿主细胞污染的DNA，我就不那么费劲了，一句话：不会有大量DNA -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2021 postreply 07:08:19

• 宿主细胞本身带有的DNA量是相当大的。 -tryyyyyy- ♂ 给 tryyyyyy 发送悄悄话 tryyyyyy 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2021 postreply 07:53:38

• 分离病毒过程中去除了细胞，污染的只是极少数细胞 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 03/14/2021 postreply 08:57:49

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